2СтарикВорчун "Нижесказанное" пишется раздельно :))

2СтарикВорчун jedem das seine :)

Я сказал то что думаю. Точнее то что вертится в голове на данную тему.

Однако не стоит забывать что мы все-таки общаемся. и некоторые повороты речи нельзя проговорить без нарушения языка. Иначе говоря "конешно" я именно так бы и произносил если бы мы разговаривали.

И еще. Мне не на все наплевать. Но на этот данный вопрос - да.

2кузя
как-то нехорошо это - говорить "МНЕ НА ВСЕ НАПЛЕВАТЬ!"
несерьезно, что ли...
К тому же, если это в самом деле так, зачем ты об этом пишешь? :-)
------------
"В хорошем разговоре не все говорится" (китайская пословица)

Нижесказанное относится и к орфографии, и к пунктуации...

Не_в_тему...казалось бы

Почему я не люблю неграмотных.
--------------------------------------
Неграмотность бывает 2 видов:
1. Очепятки, невнимательность.
2. Намеренная неграмотность - "пАдонАки" и т.п.
Первые - товарищи явно мало читали. Кто много читает, пишет грамотно. Да, все ошибаются, но не через слово же!
Вторые - помните анекдот: "...умом надо выделяться!".
--------------------
Выводы:
человек, пишущий неграмотно, мне неинтересен. мне не о чем с ним говорить.
dixi

Антиох -Pherz спасибо за совет обязательно постараюсь прочесть, а пока разъясню свою позицию высказанную ниже. Никаких жидомассонов и вообще ничего псевдо или просто националистического или вообще каких то избитых лозунгов, позиций. Это моё личное мнение основанное на собственных наблюдениях. Под людьми власти я имею в виду тех кто реально её имеет.

"Давай говорить серьёзно. Во-первых, любой разумный человек (не одержимый комплексами неполноценности или мессианскими идеями) всегда будет стараться держаться от власти подальше. Причём во всех смыслах. "Подальше от начальства, поближе к кухне", ага. "
Полностью с тобой согласен - но я не распоряжаюсь собой (в том смысле что если очередные отморозки-фанаты, по очередному заказу подорвут рядом со мной банку с пластитом и болтами я ничего поделать не смогу) и я не выбераю правительство - НИКАКОГО уровня будь то президент края, республики, страны. На такие должности люди назначаются. А фарс для народа не более чем фарс. Причем денег на него уходит процентов 5-8 от всей суммы. И эти люди (президенты,главы и т.д.) по настоящему пытаются что то сделать (многие). Но выше головы они никогда не прыгнут. Есть уровень выше.
Все это я заявляю не голословно - и не с чужих слов, только то что видел сам.
Лично знаком (был) с девушкой погибшей в терракте в этом году, еще один знакомый на костылях до сих пор,и т.д. я это к тому что, не сужу с высока а довелось увидеть и изнутри и снаружи.
Я не заявляю что все беды от "туда", нет. Просто когда есть задача и для её решения надо сделать что то, то это не рассматривается с общетолповой точки зрения.

кузя - как ни пародаксально ты тоже прав.

2СтарикВорчун не согласен, то что вода мокрая - это очень оригинально :)))))))

тогда в тему:
ну взорвали, ну показали свою позицию ну их поймали, ну расстреляли.

ну и ФИГ С НИМИ!
если взорвут кого-то из моего окружения мне будет плохо, если я бы смог предотвратить от что произошло - я бы это сделал, но Я НЕ МОГУ. поэтому мне наплевать.

я могу лишь сказать что показав тридцать раз одно и тоже по телевизору заматюгав передачами ток-шоу население и испачкав миллионы листов грязных газет вряд ли мы чего-то добьемся.

НАМ ВЕДЬ НАПЛЕВАТЬ НЕ ТАК ЛИ? (немного цинично конешно, но разве не так?)

черт его знает.... разобраться бы еще в своих мыслях...
вроде бы и не все равно вроде бы уже и подзадалбало.

наверно мне все равно. я не лучше других людей. поэтому не могу судить их.

2pet
Умберто Эко начни с книги "Имя розы". Проще "маятника". И можно читать дважды - сперва внешняя канва, а дозреешь - и главное, вторым заходом. Я в свое время так и прочел...

2 pet: "главныt "террористs" среди главных "управляющих" сим миром, не президентs а те кто назначает их, (выже не думаете надеюсь что сами их выбираете?).."

Как-же, как-же - "Big brother is waching you". И вообще - весь терроризм от жидомассонского заговора.

Давай говорить серьёзно. Во-первых, любой разумный человек (не одержимый комплексами неполноценности или мессианскими идеями) всегда будет стараться держаться от власти подальше. Причём во всех смыслах. "Подальше от начальства, поближе к кухне", ага.
Дальше - распоряжаться твой жизнью могут только тогда, когда ты сам позволешь ей распоряжаться. И пока ты САМ считаешь себя частью толпы ты таковой и останешься.
А вообще - почитй "Маятник Фуко" Умберто Эко. На некоторые вещи сможешь по другому взглянуть...

Re Кузя
Не согласен с тобой...(или с автором - с обоими)- в корне, объяснюсь:
В мире где мы живем мы САМИ создаем ценности, неважно - чел жизнь, деньги, спички (как в кин-дза-дзе), н в купе это всегда образует ВЛАСТЬ. А люди, которые очень охочи до нее, всегда рано или поздно становятся во главе её, с полностью атрофировынным чуством Человечности. А уж как манипулировать "людишками" - это вопросы (для Них)не этики или морали, а только себистоимости и эффективности (в коем терроризм очень выгоден).
Да что я пытаюсь объяснить вы все сами должны знать.
Я видел ( в последнее время) как люди власти с легкостью распоряжаются сотнями тысячь судеб, в буквальном смысле - и при этом о них ни на секунду не задумываются только о СЕБЕ и СВОЕЙ ВЛАСТИ.
Мое глубокое убеждение что главныt "террористs" среди главных "управляющих" сим миром, не президентs а те кто назначает их, (выже не думаете надеюсь что сами их выбираете?).. а мы простые люди ТОЛПА можем сколько угодно рассуждать об этом теша себя мыслью, что что то значим в этом мире и в люьой момент любой из нас может оказаться в статистике жертв.. толпа была есть и будет пушечным мясом.

2кузя (с маленькой буквы)
вода мокрая, солнце светит...как-то это неоригинально, и выводов никаких не напрашивается. так и с вашим постингом... moreover, мы обсуждаем не тему смерти, а тему терроризма. есть разница.

2Кузя
а Японии всякие, Кореи Южные? там теперь жизнь ценят, хотя Восток. или нет?

мысли в тему: все мы умрем тогда когда придет наше время.даже если ты хочешь жить не бойся умереть. ты все равно умрешь рано или поздно. другой вопрос как.

мысли в тему:
А может, дело в том, что Россия - всё-таки больше восток, чем запад... именно в смысле оценки роли личности и жизни. На востоке жизнь отдельного человека никогда ничего не стОила. И у нас - всегда ценились какие-то "высшие ценности", за которые доблестно - отдать жизнь... ("Жизнь за царя", ага...) Потому нам и не жалко 300 с лишним жизней - зато 30 боевиков укокошили, доказали, что не лыком шиты... (Ну, вы понимаете - я утрирую... но, тем не менее...)

мысли в тему:
у нас страна - бедная. не можем дорого платить за человеческую жизнь. а пытаемся сделать вид, что так же можем ее ценить, как и Америка/Европа...
Одним словом - жить надо по средствам. а не делать вид, что мы крутые, и ходить в дорогом костюме, взятом в долг...

pet:
"а информационной ценности эта статья к сожалению никакой не несет..." - эт ты зря... понимание глубинных механизмов - не менее ценная инфа, чем, например, имя конкретного заказчика... То есть - конечно, заказчики - политики, но почему эта карта у них - играет?! Ведь, действительно - убери из системы "человеческая личность, жизнь - высшая ценность" - и терроризм как орудие запугивания (а что же он ещё?) - теряет смысл...

Антиох:
"забавная статься про терроризм" - БРАВО! Отлично! Жаль, что я читала Веллера, а то сказала бы, что ты - гений. :) Нет, кроме шуток - это гораздо глубже копнуто, чем всё, что я в последнее время читала о терроризме (ну, правда, читала я не много... :) ) Вот только вывод из этого всего напрашивается очень тоскливый: ничего с этим не сделаешь, было, есть и будет... увы, наверно, так и есть...
(Дежавю... я не могла уже читать это раньше?..)

pherz:
Да не ругаю я... ну, может, просто не доросла ещё... :))) На самом деле, я Стругацких очень уважаю, а местами даже и люблю. Причём, в самых крайних их проявлениях - Двуглавого Юла (как, бишь, её... кажется, "Путешествие в преисподнюю"...) - не меньше, чем "27-ю теорему". А вот всё, что просередине - имеет внутри себя какой-то единый идейный стержень... вот поэтому, вероятно, и слилось в большое одно целое...

Эрна:
Да! Вот это - гораздо ближе к делу! Это уже - вполне!
Вот только пока я думала об этом, пришла ещё одна идея - фрейм, окно в окне - как сделан твой "Снайпер". Не утверждаю, что это - лучше, но на всякий случай - посмотри ещё раз на эту конструкцию. Тогда будет одна ссылка на стихи, внутри неё - 3 - на разделы (как ты сказала сейчас), и каждый раздел будет выходить в "подокне", внутри которого можно организовать ссылки на каждый отдельный стих... сложновато немного, конечно... Но ты погляди на всякий случай... нет - так нет.

кузя:
О! "Путь меча"! Спасибо Антиоху и Эрне - надоумили начать Олдей с этого. :) Потом много чего у них прочла, но эта - так и осталась лучшей. :)))

Антиох Эсторский
Мне эта статья напоминает две вещи:
Лекцию Астапа Бендера про "New Vasyki";
рекламу пива балтика для идиотов "Плавучие пивзаводы";
с автором я согласен только в одном "Иногда самый большой выигрыш получают политики, которые бесплатно пользуются "чужим" терактом". только с уточнением - НЕ ИНОГДА а именно они и есть заказчики и вдохновители.. но это я думаю понятно абсолютно всем... а информационной ценности эта статья к сожелению никакой не несет...

2Антиох Эсторский где-то так я все и представлял.

Собственно ссылка:
http://intellectuals.ru/cgi-bin/proekt/index.cgi?action=ps&step=public&id=id36
;))

2 All: Ещё одна забавная статься про терроризм, хотя и довольно старая. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую ;о))

помнитися читал я Путь Меча... Олди...
и по началу абсолютно ничего не понял...

зато когда взял эту же книгу через месяц....
просто за ночь проглотил.... настолько интересно было :)))

Кузя, ты меня несколько не так поняла. Я бы сделала так: одна ссылка - "Ладога", другая - "Свет и Тьма", третья - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Сама не люблю двадцать раз щелкать, но и одна огромная лента - не катит.

2Кузя
зря ругаешь "Отягощенные злом".
это вобще типичное отношение к книгам Стругацких - не понимать. я как минимум три-четыре считал в свое время полным бредом, сейчас они - из любимых вообще в литературе.
С другой стороны, может быть, они (Стругацкие) просто "не твои". я ведь их и не ставлю выше всех - просто они в небольшом ряду книг, отношение к которым менялось у меня кардинально.

кузя:
Да я чё-то думаю, что эта статья про крокодилов - тест :))) на доверчивость и глупость :)))

2 Кузя эх... если верить всем статьям что нам дают, мы уже живем в золотом веке)))
к сожалению это не так.

Кровь крокодилов может спасти людей (3 сентября 2004)

Доктор Кери Хаммертон (Kerie Hammerton) из австралийской организации ядерной науки и техники (Australian Nuclear Science and Technology Organisation) показывает, что с помощью генов гемоглобина крокодилов можно создать генинженерный человеческий гемоглобин, более совершенный, чем все предыдущие заменители крови и во многом — даже чем естественная кровь.
Цель исследования — спроектировать для людей новый гемоглобин, отличный от естественного, пригодный для синтеза в бактериях (для промышленного производства) и пригодный в качестве заменителя крови для пострадавших, нуждающихся в срочном переливании.
Нехватка крови нужной группы для переливания, а также угроза заражения крови СПИДом — повод для учёных искать искусственные заменители.
Идеальным решением было бы введение человеку раствора чистого гемоглобина (вещества, отвечающего за транспорт кислорода в крови), без плазмы и красных клеток крови.
Но человеческий гемоглобин, когда он находится вне красных клеток — это яд для почек.
Исследование показало, что крокодилий гемоглобин выгодно отличается от человеческого — он транспортирует намного больше кислорода, а, кроме того, его химический механизм регулирования выпуска кислорода отличается от нашего.
У человека он зависит от фосфатов, в то время как у крокодилов — от бикарбонатов.
По этой причине крокодилий гемоглобин может работать вне красных клеток и не отравлять при этом почки.
Теперь учёные стремятся воспользоваться крокодильим генетическим кодом, чтобы создать модификацию гемоглобина, пригодного для человека, но работающего по крокодильей схеме.
Если эта работа удастся, можно говорить о спасении тысяч обречённых людей. Как, впрочем, и о переделе многомиллиардного мирового рынка заменителей крови.
(фото с сайта abc.net.au).Кери Хаммертон и живой талисман её лаборатории - крокодил Любимчик
Источник: ABC Online
http://www.membrana.ru/lenta/?3634

pherz:
А статья - спорная... но спорить - не хочется...

http://multimidia.narod.ru/
Песни из кино и мультфильмов.

pherz:
Да, читала... Только время выставляет истинную цену... забылось...
Да, это Борис - Витицкий... философ... в отличие от комика Ярославцева с его Двуглавым Юлом... Оказывается, это и есть - самое плодотворное сочетание... :) А писать так же сильно - дык, гениев много не бывает... :)

Антиох:
Интересно, кем приходится Андрей Земсков - Вале Земсковой, однокласснице моей мамы...

2Кузя
"Отягощенные злом" - там сюжет вокруг того, как весь город хочет снести колонию хиппи, один человек пытается это остановить...впрочем, раз не помнишь - неважно. А "27-я теорема" - это не Стругацкие, это один из них.
КОгда писал "никто не пытается писать так же как АБС" имел в виду - писать так же сильно, ставить "последние" вопросы. Некоторые пытаются, но слабовато - к этому надо идти, книга за книгой, а они "фэнтези-развлекуху" гоняют.
Таки дела.
Конечно, все ерунда по сравнению с гибелью людей, но жить все равно надо. Меня самого какая-то тоска жуткая охватила из-за этого всего...
--------------------
Дельная статья про терроризм
http://izvestia.ru/community/article343852

мда... обалденная песенка...

ой... сорри за флуд... :))

Ладно, будем вас дальше образо-во-вы-вать! ;o))~

Андрей Земсков
ПЕСЕНКА ДЛЯ ВЕСТЕРНА

Граница мира - вот она, черта!
Мустанги бьют копытами об лед.
Вигвам с подземным ходом на чердак
Готовится в космический полет.
Гуроны метят в теплые края,
На шару трубкой мира попыхтев.
Храпит седой тунгус Омар Хайям,
А Диоген орет: "Алло, вы где?!"

И лишь один осел
по прозвищу ковбой
Без лишней суеты и беспокойства
Глядит на это все
сквозь временной запой,
Запой философического свойства.
Вдруг - бац - удар ногой, -
и в салуне нет дверей.
Ему кричат: "Эй, парень, ну-ка выйдем!"
Он достает свой кольт
немножечко быстрей... БАХ!
Кто-то упал. Наверно, много выпил.

Окурок знает силу каблука
И пользу отсекания хвостов.
Камрад индейцев Верная Рука
Без промаха стреляет и без слов.
Сквозь камни пробивается женьшень, -
Даст Бог, пробьется. Как ему не дать!
Подстрелена ползущая мишень, -
Рожденный ползать учится летать.

В дырявой голове
индейца Виниту
Шуршит сухая старая солома.
Дырявой голове
индейца Виниту
Такое ощущение знакомо.
Сегодня нужен всем,
а завтра ты ничей,
И в прерии грызут тебя койоты.
Сегодня нет проблем,
а завтра - нет вещей:
Ни доллара, ни унции, ни йоты...

http://polnolunie.baikal.ru/zemskov/vesna.htm#11

2 кузя: Совершенно верно - Медведев.

"Их rock''n''roll давно издох к такой-то матери
Лежит в канаве и на части разлагается
Вопил: "Мы вместе!", всё по кайфу мол, - и на тебе...
Он даже сдохнуть не сумел как пологается!"

pherz:
«Отягощённые злом» - скорее всего, читала… Я, кажется, всё их многотомное собрание прочла, кроме одного или двух томов с самыми старыми вещами… Но, хоть убей – не помню даже, о чём это… Если чуть-чуть напомнишь – может, вспомню… У меня как-то все Стругачи слились в нечто одно большое… :))) Особняком стоИт только «27-я теорема этики» - для меня это – самое лучшее…
«Эх, ну почему НИКТО даже не пытается писать, как Стругацкие! Подражательство - да, навалом…» - ты себе противоречишь – «никто не пытается» - «подражательства навалом». :))) Но это ерунда, важнее другое: а зачем – подражать??? Они – неподражаемы – тем и хороши, пусть другие – пишут по-другому. :)))
«значит, стишок тебе не нравится? мдя...» - да детский такой стишок… ты, вон меня Витковским да Щербаковым воспитывал, Антиох – Медведевым да «Белой гвардией»… согласись, после этого сей стишок… ну совсем как-то… не смотрится, скажи?..

Эрна:
Т.е., ты хочешь, чтобы каждый стих по отдельной ссылке открывался на отдельной странице?! Не знаю - не знаю… я именно такой вариант – терпеть не могу, и обычно больше одной - двух ссылок вообще не открываю… лучший способ быть никогда не прочитанной… Впрочем, хозяин – барин, хочешь так – пажалуста…

Эрна, Антиох:
„могу открыть тебе страшную тайну: выборка из 8 лучших песен Белой Гвардии есть и Кузи (хозяйки) на моём сборнике“ – ага, подтверждаю, и даже тайны из этого не делаю :))) – к вашим услугам, мэм! :)))

А ващще, всё это такая фигня по сравнению с Бесланом…

случаем от Гимн Континентальных Электриков (вроде так называется)
это не Медведва?

2 Эрна: У Зоечки Ященко (то бишь - у "Белой Гвардии") творчество давольно неровное. Есть исключительно яркие, почти что гениальные вещи - та же "Голубая стрела" или "Посвящение Колчаку" с их первого альбома. Следующий ОЧЕНЬ сильный их диск - "Талисман" где-то пятый по счёту. С него могу порекомендовать трэки "Демон" ("Замани меня в тамань") и "Марина" (последнее, особо рекомендуется поклонникам Марины Цветаевой). Ну и с остальных альбомов то же кое-что можно выбрать.

Кстати, могу открыть тебе страшную тайну: выборка из 8 лучших песен Белой Гвардии есть и Кузи (хозяйки) на моём сборнике. Вместе с ещё много чем интерсным (если уж ты до сих пор Гвардию не слушала то точно обнаружишь там много всего интересного) от Медведева и Городницкого до М.А.Р.К. и всего остального.

2 Эрна Ульвунге (лукаво улыбается) завсегда пожалста ;)
Мне приятно что кому то еще приятно.

2 Кузя

то ли еще будет .... эгЕГЕЙ!!!

Spend your nights here
We''ll always be up late
Keep each other up
Chemicals can make us stay
I meant you''re outta line
With your friends and all your jokes
Moving out tonight
Making phones that hot to hold

And if you really didn''t know
I swear I really didn''t know
So I''m sorry, so sorry

I''m sorry, oh no
And I''m sorry, so sorry

мммм.... (Howie Day, "So Sorry")

кузя: Спасибо! Мда, подзабыла я эту штуку...

Вау!... как у нас тут плотно сегодня - не успеваешь ответить на одно - как тут же не успеваешь ответить на другое :)))

2 Эрна Ульвунге

Это так:

2 куплет

Это теже картинки прочитанных книг,
Первозданная сила исходит от них,
Только в книгах от ран не осталась следа,
Там за красной горой.... есть живая вода...

На пылающий лоб ляжет мамин платок,
А в руках у нее апельсиновый сок,
Можно в синее небо с мольбою смотреть,
Только это уже настоящая смерть...

(потом припев)

3 куплет


А по правую рука огни казино
А по левую руку - сгоревшая рожь,
Если прямо пойдешь то что ищешь найдешь,
Только это уже.... настоящая ложь...

И выходит старик из воды, из огня,
И выводит из леса гнедого коня,
Если хочешь - скачи, сколько можешь - держись,
Только это и есть.... настоящая жизнь....

(тут тоже немного видоизмененный припев)

Если антиресно - вот тута валяется ее вариант спетый под мою гитару)))
качество конешно не очень но усе же...

http://kainol.narod.ru/bluearrow.mp3 (2,7 мега)

pherz: Мы о разных вещах говорим. Я как раз НЕ утверждаю, что старые переводы обязательно лучше новых (хотя никто не станет спорить - российская школа перевода весьма и весьма сильна). Перевод - он вообще штука крайне неоднозначная, даже в прозе. Очень редко удается сохранить баланс точности и читабельности. Про поэзию вообще не говорю. Скажем так - переводы Серебряного века хороши тем, что делали их люди, сами наделенные литературным дарованием. Как следствие - в наличии чутье языка и стиля, особенно если переводимый автор созвучен переводящему. Но могу сказать - сейчас вышел ряд произведений зарубежных авторов, впервые издающихся на русском языке, и то, что я читала, переведено вполне пристойно.

2Кузя
цитируешь неверно. правильно:
"Та девушка теперь всегда с тобой"

2Кузя
значит, стишок тебе не нравится? мдя...

Что касается ЗеБАта...мой совет - не ставить новые версии программ и новые программы.
ВООБЩЕ НИКАКИЕ!!!

Обосную.
Ставя новые версии, ты
а) тратишь время на установку/настройку/освоение
б) не гарантирована от потерь данных, неудобства работы и т.п.
в) проблемы совместимости - что-то из старых программ может перестать работать при установке новых.
Достоинства новых версий - сомнительны. За последние годы не придумано ничего революционного. Исключения есть, разумеется. Но они редки и неявны. Например, я в свое время перешел на ЗЕбат с Оутлука с целью улучшенной защиты от вирусов...последние версии Оутлука в этом смысле мало уступают ЗеБату. Так выиграл ли я? Не уверен...
----
Одно исключение - если ты знаешь, что именно в этой программе есть именно то, что тебе вот уже много лет не хватает. Тогда можно ставить...только вот я не знаю таких программ :-))

кузя:
Ну да, "Белая Гвардия", оно конешно... :)))
А что, интересно тебя послушать, давай :)))

pherz:
Вот и меня так же - укатала :))) Но это не дело, надо вырываться, а то тоска заест :)))
Я, вот СТРИМ дома поставила - со скоростью 1 гБ :))) С одной стороны - кайф!!! С другой... разве скорость - тормозит меня с моим сайтом?.. отнюдь...
Да, слушай, посоветуй! У "The Bat" вышла версия 3.0. Можно ли сделать как-то так, чтобы её скачать, поставить - но не угробить при этом свою старую - чтобы вернуться потом к ней, если покажется что обновление не особо-то и нужно?..
Что до песенки, то мне оба варианта - до фени... слово "нравится" - тут явно не ночевало :))) единственно только напрягла конструкция: "Та девушка давно уже С ТОБОЙ, её забыть сумеешь ты едва ли"... иначе, может, и всего остального просто не заметила бы :))) Но про эффект ПЕРВОГО ПРОЧТЕНИЯ - абсолютно с тобой согласна!

2Эрна
...и трава раньше тоже была намного зеленее!!!

кузя: ААААААААААААААААААААААААААААААААА!!! Наконец-то я нашла эту песню!!! Я услышала ее два года назад на Выборгском фестивале, она меня переехала в тонкий блин, но с тех пор нигде не попадалась. Так это "Белая гвардия"! А остальные вещи у них тоже в таком духе? Тогда я их хочу!
Только у тебя пол-песни потерялось. Там еще было:
На пылающий лоб ляжет мамин платок,
А в руках у нее апельсиновый сок,
Можно в синее небо с мольбою смотреть,
Только это уже настоящая смерть...
И еще там куплет, но его я уже не помню, только полторы строчки: "...если можешь, держись, // Только это и есть настоящая жизнь".
Кузя: А то я знаю, как оно должно быть? Я бы оставила циклы "Ладога и "Свет и Тьма" как циклы, остальное - каждый стих отдельно, возможно, даже по другой ссылке.
pherz: А чего - ау? Корявый перевод можно найти в любой период, например, при всем моем уважении к Брюсову как переводчику "Осенняя песня" Верлена оказалась ему не по зубам, зато совсем недавно вышел весьма приличный ее перевод. Французскую литературу предпочитаю сразу читать в оригинале - зная язык, все шероховатости перевода вижу сразу.
Насчет "залипания" на одном переводе соглашусь - примером тому незабвенный "Властелин Колец". Как бы хренов ни был первый перевод, мною прочитанный, переключиться с него на даже гораздо более адекватные было титанической задачей...

2Кузя
кстати, а ты читала у АБС "Отягощенные злом"? Возможно, самая сильная их вещь.
Эх, ну почему НИКТО даже не пытается писать, как Стругацкие! Подражательство - да, навалом, и притом лучшие - Дяченки, Лазарчук...но все слабее.

2Кузя
ладно, хоть ты меня читаешь :-)
на самом деле - забросил "поезик". редко чего-то ставлю, укатала жизнь, с работы - домой, то-се, уже и спать, а утром - невыспавшийся почему-то... по всем признакам - пора в отпуск, но боюсь, до февраля не выйдет... :-((
что до стихов - мне больше нравится "мой" вариант. не столько даже из-за рифмы, сколько из-за смысла. а тебе, по-моему, просто сложно представить на месте "любимого" варианта что-то еще.
замечал за собой - стоит прочесть книгу в каком-то переводе, и другой уже заведомо представляется хуже. хотя, вообще-то, раньше (в совке) переводили ГОРАЗДО лучше (ау, Эрна :-))

4 Кузя ))) не про осень но одна из тех безумно нравящяхся в последнее время вещей что ору на кухне в три часа ночи.....

Голубая стрела (отрывок, "Белая Гвардия")

Голубая стрела, без сигнальных огней,
Разбивает стекло, исчезает в окне,
Мой игрушечный поезд идет под откос,
Только это уже... почему-то всерьез...

Оловянный солдатик на фланге стола,
Ты почти окружен плохи ваши дела,
Перевяжет сестра рассеченную бровь,
только это уже.... настоящая кровь..

Он уходит один и не слышно шагов,
Он не смотрит назад, он не видит врагов,
Он уходит туда где зови не зови,
По колено травы и по пояс любви....

:)) если охота могу даже дать скачать ее вариант, то как я ее спел под гитару...

Зрна:
А вот тебя-то я и не видела :))) Одновременно писали :)))
Ты не переживай - я делаю потихоньку то, что тебе обещала, просто медленно двигается. :))) Да, и со стихами - никак у меня не укладывается архитектурный проект... Может, набросаешь мне схемку - как тебе это видится? а то стопорю с этим моментом по-чёрному...

Антиох:
Клёво! Мне понравилось. И идея, и воплощение :)))

pet:
Ни фига! Истинную правду говорю.

кузя:
:))) А ещё про чего-нить? :)))

pherz:
Слазила в твой "Поэзик". Обнаружила интересное разночтение :))) Привожу тот вариант, который помню ещё аж с 9 класса - естественно, не имея никаких ссылок на первоисточник и никакой уверенности, что он правильнее... Скорее всего это нечто "офольклоренное"... но мне кажется, это - проще, логичнее, стройнее... хотя, конечно, с рифмой - нелады... :)))

* * *
Зачем ходить, бродить по берегам?
Зачем сидеть, дышать в дыму табачном?
На то она и первая любовь –
Чтоб быть ей не особенно удачной.

Та девушка давно уже с другим.
Её забыть сумеешь ты едва ли.
На то она и первая любовь –
Чтоб мы её совсем не забывали.

Не сетуй, не грусти, влюбляйся вновь.
Влюбляйся, чтобы ни конца, ни края.
На то она и первая любовь –
Чтоб вслед за ней пришла любовь другая.

Прошлогоднее...

Ночью темною, осенней
Елей черные вершины
Ожили, зашевелились,
Стали остры, словно копья.
Вверх взметнулись копья леса
И луну насквозь пронзили -
Свет, как кровь, на землю льется,
С каждым мигом все слабее.
Лес, готовясь к зимней смерти,
Небу мстит за кражу солнца.

Антиох - красиво, хотя еще в половину сократить можно бы...

Кузя - издеваешься да.. (обиженное лицо)

Pherz - лень матушка - да еще стормозил не понял сразу что есть "АБС".

немного про осень :)))

Темные горы черного леса,
Нимб фонаря на высоком столбе,
Черная сказка прошедшего лета,
Шорох тихих шагов по траве...

Жизнь в ста словах
(Неизвестный автор, Алтайский госуниверситет, корпус Д, аудитория 507)

Колыбель. Пеленки. Плач.
Слово. Шаг. Простуда. Врач.
Беготня. Игрушки. Брат.
Двор. Качели. Детский сад.
Школа. Двойка. Тройка. Пять.
Мяч. Подножка. Гипс. Кровать.
Драка. Кровь. Разбитый нос.
Двор. Друзья. Тусовка. Форс.
Институт. Весна. Кусты.
Лето. Сессия. Хвосты.
Пиво. Водка. Джин со льдом.
Кофе. Сессия. Диплом.
Романтизм. Любовь. Звезда.
Руки. Губы. Ночь без сна.
Свадьба. Теща. Тесть. Капкан.
Ссора. Клуб. Друзья. Стакан.
Дом. Работа.
Дом. Семья.
Солнце. Лето.
Снег. Зима.
Сын. Пеленки. Колыбель.
Стресс. Любовница. Постель.
Бизнес. Деньги. План. Аврал.
Телевизор. Сериал.
Дача. Вишни. Кабачки.
Седина. Мигрень. Очки.
Внук. Пеленки. Колыбель.
Стресс. Давление. Постель.
Сердце. Почки. Кости. Врач.
Речи. Гроб. Прощанье. Плач.

кузя:
Гм... тада,м ожет, лучше - не читать?.. Помнится, мне в 20 лет откровения на ету тему были... хм... несколько неприятны... (мягко так пытаюсь выразиться...) Уж лучше сперва набить собственных шишек - чтоб не говорить потОм: какие мне глупости насоветовали :)))

pet:
До чего же ты счастливый! Просто искренне завидую... Тебя в твоём молодом возрасте уже так успело побить-поломать, что ты быстренько сам дошёл до тех вещей, до которых я к старости еле с трудом доползла :)))

pherz:
Читала "Улитку"... "не взялО"... может тоже - дорасту ещё? :)))
Ссылку на "Поезик" - в смысле - в список ссылок положить? Сделаю, ага! Тока не сейчас... Я ещё на работе, и мне тут ещё на час работы - не до этого пока... :-(((
А сейчас - могу сюда:
http://www.poeziq.spb.ru/
Верно, я не ошиблась?

2pet
http://lib.ru/STRUGACKIE/ulitka.txt
Вот тут "Улитка на склоне". 300 Кб. А вообще - странно от тебя слышать такие вопросы - есть ведь Яндекс...

Кузя - пичитал... с таким же успехом можно было почитать, что вода мокрая а трава зеленая. Насколько я молод и все равно уже пережил большую часть статьи и почуствовал на себе...
С одним я согласен беспрекословно - для идеальной любви люди должны быть с одинаковым менталитетом, понятиями, умственным уровнем, и т.д. и т.д. иначе непонимание разорвет любые чуства!

Pherz - с удовольствием бы последовал твоему совету, но посоветуй где взять!

For_All
Делаю подборку "стихов об осени". Собственно, уже сделал - однако, можно пополнить. Присылайте стихи/ссылки (чьи угодно)"про осень"...и не только.
Если хочется.
Размещения не гарантирую, однако хорошие стихи мне нравятся и попадают в подборки :-)
www.poeziq.spb.ru

p.s. Кузя - сделай, что ли, ссылку на мой "Поезик", коли не жалко...

"Думать - это не удовольствие. Думать - это обязанность."
АБС, "Улитка на склоне"

Наконец-то я, кажется, дорос до этой книги. Предыдущие попытки были неуспешными - очевидно, не происходило самоиндентификации с героями, а проблемы были абсолютно неактуальными лично для меня. Поэтому книга казалась бредом, к тому же достаточно неинтересным.

Одним словом, настоятельно рекомендую почитать. С любого места.
По крайней мере, попробовать можно.

гмс... антиресно...

тока я не знаю что такое любовь))
поетому просто антиресно почитать))))

Вы уверены, что знаете, что такое любовь? :)))
А как вам такая точка зрения:
http://www.sem40.ru/rest/sex/kosher/12518/

pherz:
А меня сегодня в чате "осенило" :))) Девочка с ником "Кузька" (!!!) сказала: "Сегодня проводы лета..."
А у меня как-то само собой продолжилось:

Сегодня проводы лета…
Но осень ещё не одета…
Она ещё не готова…
Пусть лето чуть подождёт…

Пускай тут ещё побудет…
Пускай ещё подежурит…
Ещё не готова осень…
Она только завтра придёт…

Не поймите меня неправильно :))) - я ни на что не претендую, просто так...

Л.Сидоров
Тихая осень

Лес одевается яркими красками.
Птичка уж в нем не поет.
Солнце дарит нас последними ласками.
Тихая осень идет.
Радости прошлые, радости дальние,
Что-то меня в жизни ждет?
И собираются думы печальные.
Тихая осень идет.
Желтые, красные листья, все разные,
Тихо по ветру летят.
Ночами темными звезды алмазные
Ярче, чем прежде, горят.
Жизнь моя грешная, грустно-короткая.
Страшен последний полет.
Яркая красками, мокрая, кроткая,
Тихая осень идет.
Вот при дороге цветок распускается,
Счастья от жизни он ждет.
Поздно, родной мой, уж лес раздевается.
Тихая осень идет.
Вьется по лесу тропинка змеистая.
Дождь с неба серого льет.
Кружится в вальсе листва золотистая.
Тихая осень идет.
Прежде забытое мне вспоминается.
Все пред глазами встает.
Слезы мои в дождь незримо сливаются.
Тихая осень идет.
Все, что зеленым когда-то казалось,
Осенним румянцем горит.
Все, чем когда-то душа любовалася,
Мертвой листвою лежит.
Все горделивое и непокорное,
Все безвозвратно слетит.
Ты не метися, душа оскорбленная,
Осень за все отомстит.
Лес одевается яркими красками.
Птичка уж в нем не поет.
Солнце дарит нас последними ласками.
Тихая осень идет.

Raduga:
Ксенечка! Ты не дома, да? Боюсь задавать вопросы... Просто очень рада тебя видеть!

Кузя (KUZBOND):
Привет! Интересная идея тебя посетила, надо будет и мне попробовать :))) Наверно, тебя найду :)))
Да уж... развелось нас, Кузь...

Привет, тёска. Просто зашёл в поисковик и набрал КУЗЯ.

Kuzjka
S dnem rozhdenija tebja!!! Isvini sa translit i sa korotkij visit.. Po drugomu, k sozhaleniju, nikak.
Vsego svetlogo tebe, Kuzja! Ty zamechatel''nyj chelovek! Pust'' u tebja vse-vse budet v horosho, ladno?!
Zeluju. Ksju

Всем:
Ой, ребят, СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А мне, блин, и заглянуть сёнь сюда некогда было - первый день после отпуска, сплошные орг-моменты :))) - а тут - стока поздравлениев!
Давайте и я вас порадую - стишок хороший нашла... Безотносительно ни к чему, просто нравится и всё... :)))

Они владеют колдовством двери.
Колдовством пищи. Искусством игры.
Но мы всё равно не очень-то верим,
Когда они с нами нежны и добры.

Он счастлив, когда он приходит вечером
И видит, что меня не украл никто.
И прижимает меня, и шепчет,
Когда я вспрыгну к нему на пальто.

Но если я соскочу с подоконника
И убегу, и меня убьют, -
Он себе заведёт другого котёнка,
Чтобы опять создавал уют.

Александр Аронов (вот... как ни странно...)

Кузя!!!
Живи дольше, интересней, счастливей!!!

КУЗЯ!
С днем рождения тебя. Иногда хочется много говорить, а иногда - просто помолчать. И мысленно пожелать всего-всего...и поделиться теплом.
Пусть у тебя всегда будет на душе тепло!

Кузя, с днем рождения! Чтоб тебе хорошо было!
А я из отпуска вернулась. Все здорово, если не считать смертельно обидного для металлиста отравления ПИВОМ :(

))
гм? так у тебя варенья день?
Кузя - с ним родимым)))
Поздравляю)))

Кузя, с Днем рождения!
Здоровья тебе, любви и много новых интересных знакомств!
Пусть жизнь будет яркой и долгой!
Я тебя очень-очень лублу :-)

Все было: лужа на крыльце,
Знакомый профиль мусорного бака
И у забора писала собака
С задумчивой улыбкой на лице.

Кузя - я абсолютно уверен что детали описания не имеют большого смысла, и про физику я просто к слову добавил, как Антиох говорит из чистого трепа.
Просто перевод и вообще легенда как мне кажеться настолько искажена - как и тени в той самой пещере. И понимаем ли мы тот смысл правильно? Ну да ладно ерунда пошел на кобелисимо...

Всё, я больше не могу, отсечка... :))) На фиг хвилософию - давайте лучше вместе посмеёмся над умным и очаровательным юмором :))) Читать можно всё подряд, с любого места - я даже не могу выбрать что-то конкретное, чтобы ткнуть пальцем. Хотя мне самой поначалу-таки ткнули... :))) но вы все тут - такие разные - там просто каждый найдёт своё. :)))http://kobelissimo.ru/

pet:
Вот это да... я в полной растерянности... не знаю, чего говорить... Знаешь, я читала эту легенду несколько раз, но мне никогда не приходило в голову разбирать её с точки зрения физики: возможно ли так всё это организовать или нет... Ясно же, что Платон, в отличие от, например, Пифагора - явный гуманитарий, и занимает его в процессе описания совсем не техническая сторона дела... Он пытается передать ощущения людей, ограниченных со всех сторон по максимуму - ограниченных настолько, что они просто не в состоянии ни сами понять, ни поверить кому-то - что видят отнюдь не реальное положение вещей, а только грубую, искажённую схему... Вот, собственно, и всё содержание легенды...
Хотя, задумавшись над твоим "разбором", я специально перечитала легенду ещё раз - и вполне чётко могу представить себе картинку... я даже могла бы нарисовать её... :))) (а вот описать - вряд ли, там уже всё написано :))) ) Вот только - зачем?! Разве это что-то добавит к смыслу легенды?..
Не знаю, может, если сильно подумать - я могла бы добавить к этому что-то ещё...но сейчас я в такой растерянности... ничего в голову не приходит...

4Кузя эххх... я тоже его давно не смотрел.... )))
надо будет поискать))) наверняка где нибудь он продается....

Привет всем!
Кузя – да задала ты мне задачку… явно переоценив мои способности, да еще присовокупив к числу вумных к коим я никогда не смел себя относить! Но вот давай обсудим легенду, судя по всему ты проникла в ее смысл, и поможешь мне…
В начале где идет описание пещеры, никак не укладывается чтобы тень от людей идущих по дороге сначала проникает сквозь ширму (стоящую на дороге вне пещеры) огибает шеренгу людей стоящих спиной к свету (то бишь к проему) и успешно проецируется на дальнюю стену пещеры! Ну да ладно это частности, или с физикой в то время не дружили, или я не так все нарисовал (хотя план пытался срисовать даже на бумаге).
Но вот смысл этой строчки от меня все равно ускользает: «Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?».
Да и как смогут люди «беседовать», у которых «С малых лет у них на ногах и на шее оковы, , так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у их прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков».
Дальше честно говоря идет вообще абра кадабра из полуфраз и полусмыслов и откровенно вразрез со здравым смыслом.
Кузя при всем моем уважении эта легенда напоминает творение профана в абстракционизме на которое смотрят люди тоже не понимающие и важно кивают головой дабы не показать своей несведущности в этом вопросе.
Вот с таким вот предубеждением и непониманием я к этому отнесся, и искренне буду рад если ты мне объяснишь ...

кузя:
"НАФА-аа-а-а-а-ня!!!! " - ой, в душу попал... :))) Может, хоть ты подскажешь, а? - где в сети скачать мультики про Кузю? Все ко мне с ними прикалываются, а я так давно смотрела - ващще никаких подробностев не помню... :-((((((( Абыдна!....

Антиох:
"помним мы этот форум!"... Лапушка! Дык тебя я туда и не посылаю - тоже помню :))) А легенда о пещере - в самый раз к нашему с pet-ом разговору о включателях, так не всё ли равно, где я её нашла, чтоб ссылку дать? :))) И при всём моём уважении к тебе и твоей точке зрения на жисть - акропольская - тоже имеет право быть, почему нет? По мне так жисть тем богаче, чем больше разных "кочек зрения" :))) - да? нет?
И ващще, Хайнлан ето, конешно, хорошо, а я бы и Фредьку почитала бы (мечтательно)... Не слабо чё-нить сюды кинуть, а?

чародейка:
Какой замечТательный ник! Можно позавидовать другу Кузе - у него ТАКАЯ подружка! - это, наверно, и есть лучший ему подарок :)))

гммм!!! ЭТо ЕСмь ИДЕЯ!!

тока неудобна наверно :)))))

кузя - а еще можно зеленой краской лицо намазать, хвост к носу привязать,гвоздь - в стену вбить, попросить кого нить тебя туда повесить (вниз "головой), и висеть глупо болтая ножками (ручками)...

2Кошка печная труба - это хорошо))))
там можно как нигрЯтенок вымазаться)))
и ночью ходит пугать соседей)))

2Антиох
Хм... надо сказать, времени осталось не так уж и много :)))
А еще меня маман зовет на дачу печную трубу чистить :))))))))

привет. милый сайт. я тут случайно...
искала что-нить для своего друга Кузи, у него 27 августа день рожденья =) вот порадую
надо будет сюда еще зайти
привет всем романтикам!

2 Кузя: Как же, как же - помним мы этот форум! И ребят "думающих" тоже помним - ага!

2 All: Перечитываю Хайнлайна "Времени достаточно для любви. Или жизнь Лазаруса Лонга" ("Time enoght for love") в перемешку с Фредькиными стихами. Как то очень они совпадают для меня по настроению. Щас процитирую кое-что из Хайнлайна:
"Удивительно, насколько "зрелая мудрость" напоминет простую усталость"

"Если ты не любишь себя самого, другие тебе тоже не понравятся"

"Шлюхи выполняют те же функци, что и жрецы - толлько с большим эффектом"

"Секс - только наживка и брак не своидится к сексу, который сам по себе не является причиной брачных отношений. Зачем приобретать корову, если купить молоко дешевле?"

2 Кошка: нужно нам с тобой созвонить и решить, когда идти за билетами.

:)))))
НАФА-аа-а-а-а-ня!!!!

pet:
Слушай, у меня радость - снова заработал форум "Нового Акрополя" :))) И уже кто-то сообразил кинуть туда легенду о пещере Платона. Может, ты её и знаешь, а если нет - вот тебе ссылка: http://www.newacropol.ru/na_forum/read.php?f=16&i=24&t=24
Остальное пока не читала, некогда, но ребятки там думающие - может, тебе интереснее будет с ними поговорить, чем со мной :)))

pet:
Почему же, некоторые - могут... Например, мой муж так и говорит: зачем мне делать собственные ошибки, когда я могу учиться на чужих?! У него действительно - очень гладкая жизнь... только, знаешь... я ему не завидую почему-то... скучно как-то...
А может быть, дело в том, что это - разные вещи - ошибки и включатель... Ошибки и обучение - из области разума, а включатель врубает чувства - а чтобы крепко спящие чувства врубить - нужен достаточно сильный шок - естественно, чужой тут не сработает :)))
А про тебя - знаешь, я даже завидую немного: что тебе этот шок вломили в достаточно молодом возрасте... смотри тока - не остынь и не забудь... :)))

кузя:
"нашел еще себе друзей" - а вот это - меня искренне очень радует! Значит, не зря ко мне зашёл! :)))

:)

полазил по твоим любимым ссылочкам))
нашел еще себе друзей )))

Кузя - да очень поучительная история! Но вот только почему в данном случае мы не можем учиться на ошибках других? Почему каждому нужен персональный включатель?

кузя:
Да лана, не переживай - все уже поняли, что кузей - 2 штуки тут бродят :))) (а были, кстати, и ещё! затерялись в пространстве-времени :))) )

pet:
Ну да - как говорится, не было бы счастья - да несчастье помогло :))) Помню, конечно...
Хочешь, похожую историйку расскажу? (вот только суметь бы объяснить, да чтоб коротко да понятно...)
На лекции в "Н.Акрополь" ходим уже больше 3-х лет - все уже если не перезнакомились, то уж в лицо-то - точно все друг друга знаем. Вот ходила одна женщина (блин, как же её... Наташа, кажется...) - замотанная, затурканная жизнью, мужем, сыном, дачей... ну, как все среднестатистические женщины, короче - вечная тоска и забота в глазах :))) И вот вдруг однажды - смотрю на неё - и узнать не могу: светится вся изнутри, огроменная такая душа из глаз выпрыгивает!.. И рука - перебинтованная... Спрашиваю: что с рукой-то? Оказывается, вышла с собачкой погулять - и чужой огромный пёс на собачку напал... а она - грудью на защиту, встрянула между, пса того отхлестала и отогнала... и тока после этого обнаружила, что у ней пальца не хватает - откусил пёс... Потом, конечно, больница, шили-кроили, пол-пальца пришили к другому, остальное не смогли, размозжённое всё... И вот представь - в результате всего женщина - ПРОСНУЛАСЬ... по другому совсем жисть свою увидела... "Ой же, - говорит, - какая жисть-то интересная штука! Сколько я всего узнала! С какими потрясающими людьми там, в больнице познакомилась! У них такие страдания, а они не только не жалуются - других поддерживают, кто послабже!.. Я, - говорит, - теперь понимаю - зачем мне всё это пережить надо было..." И представь - полгода прошло - а она всё так же светится, и тепло от неё исходит, и тянутся к ней теперь все подряд (а раньше только с одной своей подружкой и общалась)... Да, и ещё... бросила горбатиться на даче и ушла от мужа-алкоголика безнадёжного...

кузя тот что с маленькой буквы - это я)))
совершенно незнакомый чИловек))
а тот что с БОЛьШОЙ - сама ХОЗЯЙКА ))

просто чтобы путаницы не возникало)))

Привет всем!
Кузя - да уж настрой говоришь?! Его я пару лет назад заработал - когда ощутил, что возможно последний год всего осталось... ты помнишь наверно , потом все уладилось... тьфу тьфу тьфу но настрой остался и ощущение "последнего года" живет в крови, так даже лучше!
Кстати спасибо за ссылки обожаю новости про научно-невероятное...

)) это был у меня такой момент на работе))) к сожалению один из немногих)))

пофтыкал))
там про хакера стихотворение приятное)))
что то в этом есть)))

кузя:
А на стихире мне у тебя понравилось "Сегодня"...

кузя:
Вау! Спасибо, конечно, за ссылки, но куда же сразу такое количество?! Тут, пожалуй, на месяц хватит - знакомиться :))) Увы, не так уж много свободного времени...
А чтобы узнать, что тут происходит, есть очень простой способ - взять и почитать :))) Можно - подряд, а можно методом научного тыка - на любую страничку, куда мышка попадёт :)))