А смысл... Смысл у каждого - свой... Какой закажешь - такой и будет...

Евгений
Ну, ежели бы ты написал: 22.04.2003 11:23 - я бы, наверно, догадалась :))))))))))
Я тебе отвечу как человек, который постоянно меняет "сферу роста", не успев достичь совершенства в предыдущей... Я даже определение себе нашла: профессиональный дилетант :))) Так вот: это - плохо! Это гораздо хуже того "флюса"... Хотя бы в чём-нибудь одном (а во многом - и нельзя!) - человек должен бы стать специалистом, иначе очень страдает самоощущение, а это - комплексы... Словом, пусть каждый делает свой выбор - но я бы предпочла быть той чайкой... Да жаль - не получается...

Ну это дата и время моей записи в твою гостевуху.
а то что я там наколбасил это собственно вопрос "В чем смысл жизни" и пояснение что мол Баховское стремление к совершнству не цель, а просто зацикливание на чем-то, противоречащее человеческой сущьности как таковой.

Евгений
"не хотел тебя грузить..." - всё ОК, не переживай, меня фиг загрузишь - где сядешь, там и слезешь :)))
Посмотрела твой сайт... здесь об этом не буду, в гостевой своей посмотришь :)))
А вот это -
22.04.2003 14:23 - тебя затравка не зацепила? -
о чём, собственно? Извини - тупая, не поняла...

Ну так я и не противоречу этому утверждению, просто иногда находят глубокомысленные размышления...
Кузь, я не хотел тебя грузить... прости ежели чего.

22.04.2003 14:23 - тебя затравка не зацепила?

"расскажи какие взгляды я по твоему имею?" - не... фантазировать - это просто некорректно было бы с моей стороны... А для посторения осмысленной и правдоподобной модели вашей личности, сэр, мне пришлось бы затратить слишком много времени на поиск подходящих цитат из вас на 30 с лишним страницах :)))))
Но если коротко и навскидку, то ты у меня ассоциируешься с утвержениями типа "жить чтобы жить" и "всё прекрасно в этом лучшем из миров"... :)))

А Я в твоем представлении просто не могу иметь Эти взгляды, или имею ДРУГИЕ. Если имею другие, то в 2-х словах расскажи какие взгляды я по твоему имею?
А наменя ты можешь посмотреть на
www.Afanasyev.krovatka.net но этому сайту уже год.

-пацаны, я решил, раз уж у меня все равно с девчонками ничего не
получается, я ухожу в монастырь.
-стой, а ты уверен, что у тебя с монахами получится?

Хм.... А в чём смысл жизни?
Ты, вроде как, давал уже ответ... но раз снова задаёшь вопрос - значит, тот ответ тебя не устраивает?

"у нас такие похожие взгляды..." - извини, но никак не могу отделаться от ощущения, что эти взгляды - не твои... :))) Человек, с которым я общаюсь уже, наверно, полгода, и человек, имеющий вот такие взгяды - это разные люди... :))) Либо ты до сих пор успешно симулировал? :))) Короче - я так же подозреваю тебя в неадекватности, как ты - меня :))))) Подтверди, что я права - или опровергни :)))))))

Кузя.
Ну, теперь, раз уж у нас такие похожие взгляды, нам наверно надо почитать, или поговорит с кем-нибудь, убедительно несогласным с нами. Где бы взять такого. Вот парадокс во всем друг с другом согласились, и говорить уже не о чем.
хотя есть затравка. Вот человек сначала учится ходить, потом говорить, потом читать и писать. И если он вовремя не бросит свое стремление к совершенству в ходьбе, он никогда не научится говорить и читать и писать, зато может стать чемпионом мира по различного рода бегам и прыжкам. "Узкий специалист подобен флюсу и развивается однобоко" - Козьма Прутков. Но если вечно менять сферу роста, то совершенства не добиться... ежели же не менять сферу развития, то совершенства достичь тоже невозможно, ибо нет предела совершенству. (Вспомни "Чайку Джонотона").
ЗЫ
А смысл жизни то в чем?

Евгений
Ну - согласна, в общем... Формулировочки, конечно, у меня другие немного, но смысл - вполне...
Научить счастью - можно, но только того, кто хочет этому учиться, поскольку, действительно, есть люди, которым удобнее быть несчастными... выгоднее...
Ребёнку для этого нужно дать радость - много-много радости! Об остальном он догадается сам. Взрослому -нужно сказать, что счастье - возможно: бери его, сколько сможешь унести... :))) Насчёт бабушек и дедушек я как-то раньше не задумывалась - у них была совсем другая жизнь, и мера счастья в ней - другая... Но если подумать... пожалуй, я говорила бы им только одно слово: "Можно! Всё - можно!"

Антиох
Смерть как вершина счастья?.. А что ж, пожалуй... Но согласись, что "убить" - это не "научить", а, скорее, "насильственно осчастливить"... А человеку свойственно насилию сопротивляться - даже если оно - счастье... :))))))
В сотый раз перчитываю эти калугинские стихи... Кто он такой? Где ты только откапываешь такое? (Помню ещё несколько в том же духе в твоём "исполнении"...) Нет, "Fighting club" мне это не напоминает... а вот "Выбраковку"... :))) (Почему-то эта антиутопия (всё-таки, "анти-", конечно!) мне сильно напоминает рыцарский роман... :))) )
Кстати, скажи что-нибудь о фильме "Б.клуб", а? Он похож на книгу - или, как обычно, 2 большие или 4 маленькие...?
А ты сейчас стихи пишешь? Вот я бы чего почитала!..

Ну, я искренне надеюсь, что ребенка можно. Если бы я сомневался в том, что мои дети будут счастливыми, я бы наверно, и не рожал бы их.
А взрослых наверно можно не всех, а только тех, кто хочет быть счастливым, но не тех, кто тянется к своему счастью или еще куда-то, не замечая ничего вокруг, а тех, кто ищет, и потому открыт для любых мыслей и чувств.
Бабушек и дедушек же скорее нельзя, чем можно, ибо переубедить бабушку порой невозможно даже дедушке, она со своим представлением о счастье прожила всю жизнь и теперь переубедить их, все равно, что заставить их признать, что всю свою жизнь они жили не правильно. Не всякий сознается.

Anti0h
Привет! Читаю твою "Выбраковку"... пока меньше половины, так что с выводами - рановато... Но вот что странно: мне, в общем, пока нравится... Не пойму: то ли правда хорошо написано, то ли я с катушек слетела - что мне - вот такое... нравится...
А насчёт "научить счастью"... у меня-то есть свой ответ, но я подожду пока - интересно, что Женя скажет... :)))

А вот ещё интересненькая мыслЯ :)))
Дочитала тут "МахабхАрату" (Олди заставили :))) ) и в предпоследней главе наткнулась на фразочку: "И ты, и братья твои завершили всё, подлежавшее завершению, уйти из мира земного по доброй воле - вот что считаю я высшим для всех вас благом!" (Это Вьяса - Арджуне)...
Однако...

Что ж, скоро ветер окрепнет и мы
Навсегда оттолкнемся от тверди.
Мы ворвемся на гребне волны
В ледяное сияние смерти...

Плачь, мы уходим отсюда, плачь,
Небеса в ледяной круговерти,
Только ветер, сияние, плачь,
Ничего нет прекраснее смерти!

Плачь, слышишь - Небо зовет нас, так плачь,
С гулом рушатся времени своды,
От свободы неистовой плачь,
Беспредельной и страшной свободы!

Плачь, мы уходим навеки, так плачь,
Сквозь миры, что распались как клети
Эти реки сияния! Плачь!
Ничего нет прекраснее смерти!
__Калугин "Радость моя"

Ну прям "Fighting club" в стихах ;)) Так что ответить на вопрос "можно ли научить быть счастливым? ребёнка? а взрослого?" следует ответить положительно. И самый простой способ - это убить его ;о)). Вспомни "До рассвета".

Ну, тогда ответь ещё на один вопрос: можно ли научить быть счастливым? ребёнка? а взрослого?
Насчёт смысла жизни ты же сказал: жить чтобы жить... Или я тебя неправильно поняла?
А идеала не бывает просто по определению - идеал, это то, чего нельзя достигнуть, иначе он перестаёт быть идеалом :)))

Начитанност мешает нам быть мудрыми. Я не уверен что это придумал я, но согласен с ними на 100%.
Я правда не знаю в чем смысл жизни. а на эти вопросы я для себя ответил.

А идеала небывает, потому как нет предела совершенству. нельзя идеально отпалировать поверхность, потому как то что не видно глазу, видно в микроскоп, что не видно в обычный, видно в электроннный...

Евгений
ЗдОрово!
Многое я сформулировала бы иначе, но, в принципе, со всем согласна. Ну, кроме, разве, совершенства - тут просто сумбур какой-то и самоотрицание... :)))
Но... Признайся: это - твои собственные мысли? Уж очень не похож такой "взрослый" подход на ту инфантильность во взглядах, которую ты являл тут до сих пор... Взрослеешь на глазах? Или до сих пор водил нас за нос и притворялся? :))))))))))))))))))))))))))

Как жить так, чтобы я и окружающие были счастливы?
Либо убить всех, либо себя. Ибо переделать себя можно, но переделать окружающих, да еще обеспечить их междусобойной совместимостью невозможно никогда.
Почему один человек - счастлив часто, а другой - никогда? - я счастлив часто и потому несчастные мне кажутся счастливыми в своем несчастье, или симулянтами. По моему и так все счастливы...
Можно ли поделиться счастьем? - Нет, у каждого свое счастье, как тонер для картриджа.
Что такое добро и зло? - это выражение субъективного отношения к факту, намереньям или результатам. (Субъективность всегда существует в условиях нехватки информации). При достаточной информации любой факт можно расценивать и как добро и как зло, а, следовательно, этот факт ни к той не к другой категории не относится. Всегда ли, делая добро, его же и получаешь в результате? - никогда. Просто иногда сам за себя радуешься (и именно ради этого многие и делают добро).
Что такое свобода? - Смерть по сути своей близка к освобождению от земных зависимостей, но только от земных... Свобода это лозунг, громкое слово, подбадривающее толпу.
Откуда берётся агрессия? из надпочечников и называется Адреналин.
Возможен ли совершенный человек? Я считаю любого человека совершенным (даже с отклонениями, уродством, инвалидностью). Ибо он человек. Любой другой, пусть самый совершенный человеком не будет. Если например основное условие для человека - несовершенность, то совершенный - уже не человек. Ты только подумай: клетки делятся, болезни лечатся, какашки выводятся, мысли появляются, сердечко бьется - ну разве не совершенство?

Евгений
"а как же твое вечное стремление к совершенству?"
Блиииииннн... Я чё - вправду такое говорила?! Ну тока ежели спьяну... :)))))
Развитие, ваще-то идёть по синусоиде...
"Путь наверх начинается с самых глубин.
Не подняться, коль дна не достанешь ногами..." (с)Кузя.
На данном этапе своей биографии беспроблемно топаю вниз... :)))))))))) В этом и совершенствуюсь :)))))))
(Смайликов - достаточно? :)))))))))))
А агрессивности я не вкладывала в конвертик - честно! Если только что рентгеном просветило :))) И уж точно - не в отношении тебя :))) Может, не проснувшись была с утра :)))
Мысли твои - хочу, канешна! Для того и разговариваем!
Давай!

а как же твое вечное стремление к совершенству? в чём совершенствуешься?

Вот, спасибо за правду. только как-то агресивно и мало смайликов. я знаю что сам виноват, довел тебя, зато получил чего хотел, спасибо. Хочешь я свои мысли на твои вопросы выложу?

Евгений
Странный ты всё-таки... Тычу - тычу тебе в Подводного, а ты всё: какая эзотерика? Да вот такая - как у него!
А разговор ваш с ГЗ меня - сорри! - совсем не трогает... Мне тока про людей интересно. Соответственно и науки - те, что про людей. Психология там, социология, философия. Впрочем, я во всём этом - профан полный, так - дилетант - любитель... Так што серьёзным интересом это, в общем, назвать нельзя...
Наверное, главный мой интерес - это Жизнь и её законы. Как жить так, чтобы я и окружающие были счастливы? Почему один человек - счастлив часто, а другой - никогда? От чего это зависит? От внешних условий или от внутреннего содержания? Можно ли научить быть счастливым? Можно ли поделиться счастьем? Что такое добро и зло? Всегда ли, делая добро, его же и получаешь в результате? Всегда ли зло - это зло? Возможен ли мир без зла? Что такое свобода? Откуда берётся агрессия? Возможен ли совершенный человек?
Ну, и так далее, в том же духе.
Теперь ты удовлетворён ответом?

Это я мылюсь с бывшим одноклассником. Он ГЗ. если интересно присоединяйся к разговору...
а по поводу не ошибающихся систем: лучше спросить у Антиоха.

с Кошкой и Крошкой разобрался. но если к нику прибавить "о" получится "окошко" и "окрошка", другое дело "О Евгений" :).
а про интересы я спрашивал типа, какая область знаний тебе интересна, если наука - то какая, если эзотерика, то какая и т.д.

Евгений
"Интеллект это система имеющая право делать ошибки. так зачем моделировать ошибающуюся систему. (Афанасьев Евгений)"
Ух, круто завернул!.. :))))))))))
Ну и чо теперь - "моделирование - продажная девка империализьма" ? К ногтю его? Нет же не ошибающихся систем!

ГЗ> Человек умеет запоминать собственые мысли.
ГЗ> Следовательно, если ресурсы мозга тратятся на запоминание информации от органов чувств,
ГЗ> то память человека расходуется и на собственные мысли.
я бы сказал что память человека не расходуется а формируется т.к.
память представляет из себя набор клеток головного мозга, количество
которых практически ничем не ограничено...

ГЗ> Или я ошибочно истолковал процесс обработки информации человеком?
ГЗ> Может быть мыслительный процесс просто перебор уже имеющейся в мозге информации?
это скоре для компьютеров, это для них любое вычисление это перебор 0
и 1. а ты попробуй научить компьютер абстрагироваться и объясни ему
что такое объект, класс...
да ты сам представляешь что такое "лист" - растительный в данном случае.
а теперь откинь форму, потому как листы бывают разной формы, потом
откинь цвет, группировку(смятый/сложенный/разглаженный), а еще бывают
окаменевшие листы, а еще искусственные, а еще мокрые и грязные, а еще
холодные и теплые, сладкие и горькие, мягкие и жесткие, толстые и
тонкие, плоские и круглые, вялые и вареные и сухие и свежие, большие и
маленькие, с семенами и без. а еще бывают фотографии листов, а еще
бывает запах листьев... а вот теперь представь себе кастрюлю и тоже
абстрагируйся... ну что похожа она на лист?
в жизни даже если один компьютер сообщит другому число 1, то второй
получит уже не тот 1 который передавал первый хотя бы потому, что
оба имели это число в разное время. а 1 сегодня это совсем не 1
завтра.
Интеллект это система имеющая право делать ошибки. так зачем
моделировать ошибающуюся систему. (Афанасьев Евгений)

а в детстве во время игры в дочки-матери я часто брал листки деревьев
и называл одни из них кастрюлями, другие тарелкам... ничего более
похожего на кастрюли и тарелки я не находил.

Евгений
Ну, ты даёшь! Какие же у меня, по-твоему, должны быть интересы?! Изучение санскрита? Завоевание Марса? Тайная магическая власть над человечеством? :))))))))))))))))))))))) Я обыкновенный человек – и интересы у меня вполне обыкновенные… Вот именно: стихи, общение, интернет… Книжки люблю читать, только не пустые – не любовные романы («я теперь не пишу романы, я их делаю» (с) М.Лермонтов), не детективы и не боевики, а такие, чтоб и уму и сердцу. :))) Юмор очень люблю – чужой, поскольку своим господь обделил. :))) Рукоделие люблю – шить, вязать, из экзотики – кружева вот плела на коклюшках. :))) Страничку вот новую для сайта пытаюсь делать… Хватит, кажись, для одного человека, а?
З.Ы.
Слава богу - разобрался, наконец, что Кошка и Крошка - разные люди! :)))

Кошка
значит еще пока с вакуУМОМ? Ясно, а интересы, то есть фильтр на мозгах, есть какой-нибудь?
Кузя
если ты скажешь, что твои интересы это стихи, общение и Интернет, то считай что ты совершенно не вежливо ушла от ответа. Так чем интересуешься?
а стихотворение крутое, просто зашибись, не влюбись. Бах, тот просто стены строил, а автор...
спасибо что стихи сюда кидаете. Мне очень приятно читать их, особенно потому что первичный отбор сделали вы и мне достаются сливки /или отстои :) но уж явно никак не посредственность. У кого еще, что в кладовых имеется? я свой сборник дома забыл. Скоро принесу и тогда тоже что-нибудь вставлю.

Евгений, :))))))) я прям даже и не знаю, что и возразить на такую логическую цепочку...:)))))
Мы с вакуумом промолчим :))))))))))))))))

Евгению... (а также Ферзю :) )

С беззаботностью всё очень просто: нету её, кажущаяся она... :))) Как там у Пугачёвой:
"Вы не верьте, что живу я как в раю,
И обходит стороной меня беда..."
Просто стараюсь не делать из мухи слона :))) и думать, по возможности, о возвышенном... :))) Как в "Курьере":

- О чём ты мечтаешь?
- ... мне бы пальто... такое, как у тебя...
- На, возьми его... и думай о чём-нибудь возвышенном!..

А о житейских проблемах не нужно много думать... точнее - сосредотачиваться на них (как говорится, подумать - и отпустить :) ), они потихоньку решаются сами собой... или не решаются... :))) - но тут уж всё равно ничего не изменишь... иногда нужно просто ждать... когда звёзды встанут, как надо... :)))
Что же касается озорства, то это - мой способ жить! Не хочу жить старой занудой (хотя - могу!!!), хочу жить весело! А от кого же ещё это зависит, как не от меня?! "Хочешь быть счастливым - будь им!".
А ты что об этом думаешь?

А теперь, для уравновешивания и гармонии - антипацифистское... :)))

Я преграждаю путь.
Я строю баррикады.
Выкапываю рвы
И поджигаю лес.
Мне не нужны её
Алмазные караты
И судороги счастья,
И радуги с небес.

Да будет сталь крепка.
Да будет меч искусен.
Да будет твёрдым дух.
А душу – под замок.
В моей войне с собой
Не будет места грусти.
Надеюсь, хорошо
Мной выучен урок.

Агрессор не пройдёт! –
Со мною лук и стрелы.
А выберет игру –
Я карты покраплю.
Сожгу последний лист,
Наполовину белый –
До флагов не дойдёт.
Я не скажу: «люблю»…

Кузя
да, не плохо. А медом не пугай. Просто, почему бы тебе и впрямь не ответить на вопрос, про беззаботность?
Крошка
а в каких науках ты чувствуешь себя достаточно уверенно, это я к тебе как к пацифистке. Просто не разбираться в войнах, а значит, политике и значит, человеческих отношениях подразумевает создание в голове такого вакуума, что туда многое может само насосаться и осесть навсегда... так что насосалось тебе?
Радуга.
меня бы тоже обрадовало небольшое количественно-словестное ограничение словоблудов. Да вот только сам иногда как выплесну сюда кучу эмоций... а куда же мне их еще выплескивать?

Кузя-я-я-я... класс :)))))
Спасяб :)

Кошке
Пацифистское... :)))

Звуки гонга – и тишь наконец-то настала.
Все вокруг замолчали. Мы как будто вдвоём.
Мой соперник на шлеме опускает забрало
И немножечко нервно салютует мечом.

Мне спокойствием тоже – особо не хвастать.
У меня, извиняюсь, не брахманы в роду.
А ещё… суеверно не хочется драться…
Я сегодня в ударе. Я боюсь – попаду.

- Эй! О том ли заботы? Тут бы целым остаться:
Ты – мальчишка сопливый, он – турнирный боец.
Прекратить разговоры! Шлем надвинуть. Собраться.
Всё. Довольно. К барьеру! Начинай, наконец.

… Шлем – на травку… и щит… Только меч – и удача!
Я – обидчик… С лихвою по счетам заплачу.
Будет больно… Мне страшно… Но я – не умею иначе…
Не умею. И не хочу.

Евгений
Так и я скучаю... Только у меня сейчас совсем нет времени на такие длинные дискуссии, какие тут у вас развернулись... Я и читать-то не всегда успеваю... А уж если Кузя с Антиохом начинают болтать о вероятностной термодинамике, уравнении Шрёдингера и пр. физических ужасах - я ващще сразу пасую :-)
Но, если тебе очень хочется со мной поговорить - пиши. Или сюда, или на мыло... И я постараюсь...

Кузя
Действительно, и как тебе только не стыдно: в твоём-то возрасте - и никаких забот! Разве можно?! ;-))

Евгений
«… не притесняй парня» - его притеснишь!.. :))) этот парень сам кого хочешь в бараний рог скрутит… :)))
И, к тому же, имеет замечательное свойство не обижаться на всякую ерунду. :))) За что и ценю.
О причинах войны… Естественно, причины есть у всего! Одуревшее человечество – чем не причина? :)))
А пацифистка – это не я, это Кошка. Я иногда очень даже воинственная. :)))
Озорство и беззаботность? Твоими бы устами да мёд пить!.. Чё, правда что ль, похоже?
По секрету: ужасно люблю слушать – какое я впечатление на свежих знакомых произвожу :))) Так ты – рассказывай! Остальные вряд ли што новое скажут – знают уж меня, как облупленную :)))

Антиох
А вот этого от тебя как раз всегда можно ожидать :))) Но знаешь… мне из катастроф (делаю вид, что не поняла, о чём там речь… :))) ) больше нравится «Поезд в тёплый край» Лукьяненки – вот что мне у него, действительно, обалденно нравится! Да ещё «Фугу в мундире»…

У войны обязательно есть причины. я уже говорил здесь на эту тему. А лично ты можешь сказать, что ты пацифистка, твоя хата скраю и в войне не учавствовать. но при этом заниматься спортом и стрельбой, чтобы насильников отпугивать(по антиохавски).

на новой работе работаю в новом ритме. короче работаю.

Кузя, как ты умудрилась сохранить это озорство и беззаботность в твои-то годы?

Пистолетик - это кошка придумала, когда про потенцию аниоха говорила, в спорах о войне...
Кузя, "Лобки" - это хороший ник, пусть себя за них и выдает, не притесняй парня.
Радуга. я по тебе скучаю.
ИА-АУ...

Да... есть он там... и даже за бесплатно...

Кузя, я пока ещё сам не знаю, за кого себя выдаю. Но что бы тебя не разачаровывать вот тебе ещё одна ссылочка, оттуда же.
"До рассвета"
http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/rassveth.htm
"Я покопался в душе и нашел Иуду...
Я покопался в сердце и нашел Иуду...
Я покопался в мозгах и нашел Иуду...
Я порылся в карманах и нашел серебро..."
Д.Мурзин

Локи...
Спасибо тебе за Глайю...
Всё-таки, ты не тот, за кого себя выдаёшь... :)))
Кошка
Если ты ещё не прочла - прочти обязательно!
Я повторю его ссылку, чтоб далеко не лазить:
http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/epos.shtml

Евгений
Честно тебе сказать – я в этой войне тоже ни фига не понимаю: кто, как, чем воюет… Меня другое интересует. Причины. Есть они – или впрямь, как Антиох говорит – нету? А если есть – то какие? И что можно сделать, чтоб – не срабатывали? И что лично я могу в этом плане сделать… Ага… Понимаю, на манию величия смахивает… (мне, кстати, сегодня уже сказали на форуме, что у меня эта самая мания… :))) ) Но, на самом деле, эгрегоры (что бы там Антиох ни говорил) – действительно очень мощная энергетическая сила в масштабе всей планеты, а состоят они – из нас, из каждого в отдельности… И если бы каждый всерьёз к этому относился – к тому, что его голос тоже что-то значит! – а не плевал бы на всё с высокой колокольни, мол, меня не касается, моя хата с краю – войны можно было бы предотвратить!
Хотя, с другой стороны, если это всё – просто проявления программы уничтожения перенаселённой планетой зарвавшейся части населения, наравне с техногенными катастрофами и природными катаклизмами, тогда, конечно, и говорить не о чем…
P.S. А при чём, собственно, пластмассовый пистолетик? :)))

Кузя, хорошо тебе, у вас метро есть... А мне и почитать негде, в маршрутке типа газели, стоя, скрючившись, иной раз деньги то достань невозможно, не говоря уже о том, чтобы рассмотреть что-то в окне... кругом чужие головы и попы...
Кузя мне интересно буквально всё, но у меня даже пластмассового пистолетика нет. Я послушал здесь Антиоха и ляпнул в разговоре о войне что, мол, Америке эта война нужна для сертификации оружия. Так надомной знаешь сколько смеялись. Я сам новости не смотрю, у нас дома ремонт, да и сил нет после работы даже телик включить. Если он, включен я, упершись в него взглядом, долго не могу оторваться, это создает пробки в проходном зале, а если телевизор выключен, я просто сажусь на первый стул и смотрю в одну точку...
ну, так вот
Народ говорит, что Америка воюет старой техникой на территории Ирака. И м-16 у них говно, и вертолет который упал в самом начале войны был старше Буша, и беспилотные самолеты еще во время бури в пустыне себя плохо показали, и танки тоже в песках застревают. И из самолета бомбы самопроизвольно начинают падать на территорию Турции, и ракеты улетают тоже на туже территорию... я так, знаете ли, покраснел и стыдно мне стало, что я вообще что-то ляпнул...
Антиох
ну, я просто уважать тебя начал, когда ты сказал про ядерную станцию и химзавод. Я, правда, не думал на эту тему, но то, что придумал ты - это круто...
Я даже решил спортом заняться.

Антиох
"Торопиться не надо.
Торопиться опасно.
Бойся быстрого взгляда –
Когда сразу всё ясно.
Открывается разом
Ширина, но не глубь.
Человеческий разум
В приближениях груб…"

Зачем же ты так спешил с ответом… Какой запал! Сколько энергии! И всё ради чего? Чтобы ещё раз ткнуть носом Подводного и меня вместе с ним в ненаучность метода… Я-то думала, мы с этим уже разобрались :))) Проехали, типа…
"Прежде всего - потому что он сам ничего не смыслит в том, что он критикует. Забавно, что это не только его беда." – Ага, ага… зеркало далеко? :)))
"…жанр творчества твоего Подводного относится не к рациональной критике, а скорее к маниакальному бреду ;)). " О чём же я говорила в последнем посте?.. Кажется, о чувственном восприятии… Ты этого, кажется, даже не заметил… :))) Он, кстати, никого не критикует. Он просто излагает свои мысли. Каждый имеет право.
Впрочем, ладно. Если человек не хочет видеть ничего за границами установленных самим себе пределов… что ж тут поделаешь… ничего не поделаешь… Не хочешь – не надо. Всё равно уговаривать бессмысленно…
"У меня уже давно зреет идея сопоставить Фромма, Козлова (которого как я понял ты весьма уважаешь) и Лукьяненку - уж больно схожие сферы они обсуждают." – для полноты картины добавь ещё Владимира Леви и Виктора Франкла.
"Выбраковка"? Ладно, попробую для начала в бумаге найти, а то с экрана тяжело читать, да и читаю, в основном, в метро…

" Он-то как раз с физикой – совсем не в ладах, он-то как раз социолог и есть" То, что он социолог, ещё не оправдывает его невежества в совершенно элементарных физических вопросах. Но самое забавное, что сам он видимо считает, что в физике разбирается хорошо и потому лепит эти свои примеры к месту и не к месту. И в подаляющем большинстве случаев - к сожалению именно не к месту. Да.
Кстати второй кусок, котрый ты процитировала блестяще это подтверждает: "достаточно сложную теорию, как знает любой преподаватель вуза, каждый студент понимает по-своему". Вот это новости! Нет, я конечно преподавателем так и не стал пока, так что я может чего не понимаю, но всё же... Если я понимал какую-то теорию "по своему" мне просто ставили пару и отправляли назад - учть до тех пор, пока я не пойму её ПРАВИЛЬНО. А для того, что бы отличить ПРАВИЛЬНО от ПО СВОЕМУ есть один элементарный критерий - мат. аппарат, на котром основываются все физические теории. Так вот, если я понял ПРАВИЛЬНО так и решение уравнений будет соответствующим, а вот из этого "по своему" как-то ничего путного не выходит. ;))
Да, современная теортическая физика безумно сложна и имеет сегодня просто таки невообразимо изощрённой математикой. Но при чём тут отказ от общезначимости этих выкладок???
" для описания тонких эффектов приходится (о ужас!) отказываться от священного детерминизма Лапласа и вводить квантовые, то есть вероятностные модели ("электронное облако" и т. п.)" НУ И ЧТО?! Твой обожамый Подводный (он же Тихомиров) видимо не понимает совершенно элементарных вещей: вероятностный - вовсе не значит непоторяющийся и непредсказуемый. Ведь РАСПЕРЕДЛЕНИЕ этих самых ВЕРОЯТНОСТЕЙ подчиняется таким же точно строгим законам, как и в классической физике. Чуть не написал - динамике. Это кстати классический пример - исчо из школьной программы. Классическая детерминистская динамика и вероятностная термодинамика - обднако обе оперируют нормальными физическими величинами (а не каким-то тонким миром), и выдают точные, ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ и ОБЩЕЗНАЧИМЫЕ резултаты.
То же самое касается и квантовой физики. Да, действительно - в уравнении Шрёдингера волновая функция представляет сбой волну вероятности. Но! - уравнение это, хоть и весьма сложное, имеет простое решение для атома водорода. А с помошью разных математических ухищрений (например приближённые уравнения Хартри-Фока), и для куда более сложных структур. Например - если ты пользуешься современными импортными лекарствами, то есть весьма большая вероятность того, что при моделировании белков для этих лекарств и при разработке технологии их синтеза использовались именно такие математические методы. Такой термин - вычислительная химия ты никогда не слышала? Вот и Подводный твой, тоже видимо не слышал - а зря. ;о)
Вот тебе другой пример повторяемсти и общезначимости - более близкий тебе, как "инженеру связи" из компьютерной фирмы. Наверянка ты слышала, что современные четвёртые пеньки (на ядре Northwood) производятся по 13-ти микронной технологии. Это значит, что транзисторы на нём имеют рамер 13 микрон. Толщина же затвора (слой оксида в МОП технологии) - 1,5 нанометра, т.е. 5-6 атомов! И это в каждом транзисторе, которых там 55 000 000!! Причём всё это безобразие работет на частоте, более 2ГГц, при температуре более 50С и протекающем токе в десятки ампер!!! Если ЭТО не аргумент в пользу повторяемости и общезачимости, то я уже и не знаю чем вам угодить. ;))
Кузя, я сам бывает люблю покритиковать современную естествееную науку (особенно - под пивко;). Её методы действительн не лишены множетсва недостатков, да и сам институт науки испытывает сегодня весьма серьёзные трудности. Не зря же я сам сбежал с "конструирования электронно-вычилительных систем" на "социологию". Так что науку критиковать можно и нужно. Другое дело, что жанр творчества твоего Подводного относится не к рациональной критике, а скорее к маниакальному бреду ;)). Пержде всего - потому что он сам ничего не смыслит в том, что он критикует.
Забавно, что это не только его беда. Как то попала ко мне в руки книжка с довольно пошленьким названием (по крайней мере мне оно показалось пошлым) - "Спираль познания". ;о)) Хрен поймёшь - не то эзотерика, не то гинекология. Автора щас к сожалению ужо не по мню, но он тоже очень любил иллюстрировать свои невнятные умопостроения безграмотными примерами из физики (и кажется ещё биологии). Я, когда читал эту книженцию, наконец понял что такое смех сквозь слёзы. Когда не знаешь - то ли жалеть этого "эзотерика", то ли ржать над его откровенной глупостью. Ага. Это собственно как раз ответ тебе Кузя, почему я не могу читать такого рода литературу.
КОгда над текстом работает нормальный автор, даже если он пишет фантастику, всё равно он привлекает экспертов - по истории, по космсосу, по оружию, по боевым действиям и т.д. То же самое происходит, если проводят нормальное исследование - приглашают экспертов, чьи имена кстати. потм упоминают в тексте. Все же эзотерики видимо считают себя гениями-энциклопедистами (этакие гибриды ДаВинчи с Руссо) и поэтому в услугах экспертов не нуждаются. Ну что же - результат, как говорится, налицо.

2 Кошка А стишок-то хороший весьма. И стиль изменился весьма - растёшь однако! Маладэц, так держать.
"не хочу я, чтобы на глазах у отца и матери их ребенку осколком отрывало голову" А как ты думаешь - если бы родители этого ребёнка были бы заядлыми пацифистами, от него что? - осколки отскакивали в разные стороны? А вот если бы отец этого ребёнка в своё время взял бы автомат, захватил Боинг, да и уронил бы его на Штаты, только не дурацкие небоскрёбы, а на ядерную электростанцию или крупный хим. комбинат, вблизи от крупного города, так может юсерам сегодня было бы и не до войны. Они бы ещё года полтора бы занимались дезактивацией заражённой территории.
Пойми одну простую вещь - наличие обекта, неспособного защищаться от насилия, ни коей мере не уменьшает степень этого самого насилия и жестокости. Наоборот - такой объект может спровоцировать на проявление казалось бы немотивированной агрессии. Это тебе любой нормальный психолог скажет. Например - почему серийные убийцы (к которымприклеился дурацкий ярлык - маньяки) нападают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на женщин и детей? Но это уже крайний случай, и относится скорее к области клинической психиатрии.

2 Евгений: "Вот всю жизнь мечтал, прямо с детсада, из глаз лучи пускать, инопланетные истребители подбивать, линкоры разные... Потом, правда, решил, что вполне хватит сквозь одежду
видеть... но это уже классе в пятом..." ;))
Андрей Дворник "Голому рубаха"

З.Ы. Кузя, про Фрома напишу потом... может быть ;)). нужно с мыслями собраться. Кстати, Евегений - тебе возможно тоже интересно будет. У меня уже давно зреет идея сопоставить Фромма, Козлова (которого как я понял ты весьма уважаешь) и Лукьяненку - уж больно схожие сферы они обсыждают. Ага.

З.З.Ы. Кузя - по поводу прочтения весьма рекомендую следующую книжку: Олег Дивов "Выбраковка". http://www.fenzin.org/cgi-bin/dl.pl?f=books/cf/Divov/Divov_Vibrakovka.rar
Сугубо классная вещь. Не то утопия, не то антиутопия - не поймёшь.
" - Вы имеете право оказать сопротивление! - голос Гусева предупреждающе зазвенел. - Имеете право не называть себя! Имеете право не отвечать на вопросы! Согласно Кодексу законов о социальной безопасности с этого момента вы поступаете в наше распоряжение. В случае неповиновения вы будете обездвижены или убиты. Предупреждаю - любое ваше движение может быть истолковано как агрессия. Приказываю оставаться на месте. Руки на стол!"
В кратце сюжет такой: в Росси создано АСБ - Агентсво СОциальной Безопасности. Или просто - Выбраковка. Задача предельно простая - забраковывать врагов народа. Олигарх? На психотропный допрос (если не пристрелили сразу при задержании) а потом - в брак. Торгуешь наркотиками - пожизненная каторга: каменоломни или урановые рудники. Третье преступление - в брак. Цыган? В брак или за границу. "У нерусских не покупаем"!
В результате - практически нулевая преступность и взрвыной эономический рост основанный на повальной честности и отсутствии теневой экономики. По Москве опять можно спокойно гулять хоть в 2 часа ночи. Вот только какой ценой???
"Вы думали, наверное, что раз есть выбраковка, значит, уже не нужно быть гражданами - злые кровожадные дяди и так все сделают за вас? Перестреляют всех уродов и начнется золотой век? Фигушки! Каждый должен что-то заплатить за свободу и безопасность, понимаете, каждый! Мало перестать мусорить на улице, нужно еще и человеческий мусор кидать туда, где ему место."

Антиох
Совсем забыла... Ты о Фромме-то - скажи! Интересно, однако! И не обязательно 2 страницы - можешь одной ограничиться, я разрешаю :))))))))))))))

Кошка
Ладно, замётано – «прелесть» из лексикона выкидываем :)))

Евгений
Мерси за словарик! Пригодится :)))
Однако ж – хорошо, что спросила: мне термин «конгруэнтность» только из математики известен, а там он несколько другое значение имеет: «соразмерность, соответствие, совпадение» - и применяется обычно к треугольникам :))) А ежели так, как ты объясняешь, то упрёк твой вовсе несправедлив: я-то как раз использую сеть как место, где можно жить «без маски»! :)))
Что же касается остального – что ж ты, блин, сразу не сказал, что тебе ни фига не надо, у тебя «всё есть»! А я, понимаешь, выкаблучиваюсь, бисер мечу… :))) Всё! Завязала. Ссылки есть – читай, коли хочешь.

Антиох
А вот от тебя я очень хочу – чтоб ты Подводного всё ж-таки прочитал… Он-то как раз с физикой – совсем не в ладах, он-то как раз социолог и есть :))) (почему именно его тебе и подсунула :))) )

То, что ты говоришь – это умственные выкладки. А Подводный (и я вместе с ним) – скорее о чувственном восприятии. Представь себе, что ты – никогда не обжигался. Я могу сколько угодно объяснять тебе, что огонь – горячий, но пока ты в него руку не сунешь – фиг поймёшь. Ферштейн?
Хорошо. Пусть это – не научный метод. А что, научный – единственно возможный? Пусть это не подпадает под твоё определение «закона» - можно, ведь, и иначе назвать :))) Мне всё равно, назовёшь ты это религией или как иначе. Просто я живу в одной реальности (чувственного опыта), а ты – в другой (с законами). Это – как параллельные миры (в отличие от сообщающихся сосудов)… Разница только в одном: я в ТВОЕЙ реальности – жила (бОльшую часть жизни, причём), и мне легче принять существование этой ТВОЕЙ реальности, чем тебе – МОЕЙ.
Но, однако… Как же ты осмеливаешься с твоим таким «законным» мировоззрением регулярно цитировать нам Лукьяненку и прочее фэнтези в качестве источника истины?! Ведь это истины – другой совсем реальности! Почему бы, парадокса ради, не попробовать тебе прочитать Подводного – как фэнтези? Как Лукьяненку? Может, так тебе легче было бы воспринять? А вдруг интересно окажется? А то вцепился в «ненаучный метод» и выплёскиваешь с водой ребёнка…

«Так вот, одной из важнейших основ научного метода является ПОВТОРЯЕМОСТЬ (результатов эсперимента).»
Но тогда социология – просто ващще не наука! Что в ней повторяется?! Но, однако:

«В основе методологии "научного" (в современном понимании) подхода лежат два фундаментальных принципа: общезначимость и повторяемость. Научная концепция становится общезначимой, когда все ученики поймут ее одинаково; повторяемость означает, что при сохранении условий эксперимента результат остается неизменным. До какого-то момента развития науки оба принципа были приемлемы; однако по мере дальнейшей экспансии, утончения и уточнения теорий и экспериментов выяснилось, что как от общезначимости, так и от повторяемости приходится явно или тайно отказываться. С одной стороны, достаточно сложную теорию, как знает любой преподаватель вуза, каждый студент понимает по-своему; с другой же стороны, точное повторение условий эксперимента невозможно, и для описания тонких эффектов приходится (о ужас!) отказываться от священного детерминизма Лапласа и вводить квантовые, то есть вероятностные модели ("электронное облако" и т. п.). Причина этого заключается в том, что Абсолют никогда не повторяется, а то, что нами воспринимается как случайность, есть либо проявление неизвестного еще закона, либо результат чьего-либо творческого акта.
Таким образом, в своих тонких местах наука начинает соприкасаться с мистикой, которая, напротив, всегда подчеркивает неповторимость индивидуального опыта и основным методом которой является прямое считывание информации из тонкого мира, то есть мистическое откровение, в противоположность эксперименту…»
(А.Подводный, он же А.Тихомиров Трактат 3 «Общественное подсознание», Глава 6, п. 6.1 «Наука»)

Я бы поцитировала ещё, но здесь это абсолютно невозможно… никому, кроме нас - не интересно...

Всем привет!

Кошка, замечательные стихи!

Евгений
В 20 лет добиться всего, о чём мечтал... и абсолютной власти, и всезнания, и даже наесть брюшко... даа, не дурно! :-)

Снова растворяюсь в тумане, пожелав вам всем ВЕСНЫ! Пока хотя бы в душе, но, надеюсь, скоро и на улице!

Приветы, Antioh :-)
Я-я :) Неужто, так сильно изменилась?:)
У меня все good, впрочем, как и у моих друзей :) Спасибо :)
Купила себе компьютер, наконец-то :))) И сразу выяснилось, что времени у меня колоссально мало :)) Хотя, возможно, я просто не умею им пользоваться (временем) :) Высшее – продвигается :) Сдана первая сессия, институт не брошен – уже достижение :))
На майские отбываю в град Петров :)))))
Как сам-то?:)
Что до пацифизма... "Бегущих от ответственности...", да, возможно. Наверное, было бы не плохо, если бы для начала каждый отвечал за себя. В полной мере :)). А с другой стороны, мой пацифизм – элементарное нежелание жестокости, смерти, боли, горя... Ну, не хочу я, чтобы на глазах у отца и матери их ребенку осколком отрывало голову (из вчерашних новостей), даже во имя великой цели... Без этого нельзя?

И есть чем платить,
Но я не хочу
Победы любой ценой.
Я никому
Не хочу ставить ногу на грудь.

/В.Цой/

не хочу...

ОК, Евгений! Ты, так ты :) Перевес? По теме "Война" (а я говорила именно об этом) в сторону Antioh’a, конечно! Даже, если бы я не знала, что он этой темой интересуется и прочел кучу всего, это и так бы в глаза бросилось :)) Это, конечно, вовсе не значит, что он - истина в последней инстанции и спорить с ним бесполезно, просто МНЕ не интересно с деревянным пистолетом против танка переть :))

А к моей реплике по поводу образования, вы все зря так прицепились :)))) Во-первых, я шутю чуть-чуть :) Прошу всерьез мои слова принимать через раз... или через два :)
(прям, пококетничать не дадут :))))

Кузя, спасибо :))) (правда, не люблю я отчего-то это приторное слово "прелесть")))))))

Вот Вам еще одна "прелесть" :)))) (это называется: "кто про что..." :)))))))))

Я прожигаю жизнь окурком,
До дна, до ýтра, до угара.
Я расплескала свою веру
И нищим раздала задаром.

Мне показалось, я поймала
Тугую нить простого смысла.
Да только толку в этом мало
На этой нити я повисла.

Ненужно! Верить? Бесполезно!
Сны стали явью, явь – изнанка,
Заражена тоской-болезьнью,
В стране любви я – иностранка.

Банально! Стать твоей судьбою!
Сказать – люблю! Не испугаться!
С мечем и в латах в бой с собою!
Упав, вставать, и снова драться!

Проверить крепость чьих-то нервов!
Поставить на зеро забвенье!
Сжигать дотла, кормиться пеплом,
Курить траву, ждать вдохновенья!

Украсть! Стать чем-то вроде смерти!
Пусть знают, я - необратима!
Забыть о гордости и чести!
Смотреть насквозь, поверх и мимо!

Стой! Стану камнем преткновенья!
Я – свет! Я – жизнь! Я – боль! Я – мгла!
Летит навстречу сквозь сомненья
Любви каленая игла!

Всё! Я пришла и я останусь!
Полярным бесконечным днем
Я буду греть твои ладони
Живым и трепетным огнем.

И бесконечность отступает...
Ей вряд ли справится со мной.
Я знаю, скоро снег растает.
Я изнутри больна весной...

С ув и лю, МК

Кошка
Во-первых, я требую, чтобы меня называли на ты.
Во-вторых, в чью сторону ты здесь перевес видишь?
В-третьих, у меня тоже не законченное высшее (заканчиваю).
Кузя
Конгруэнтность
http://www.trialog.ru/text/dict/kongruent.htm
http://azps.ru/handbook/k/kong302.html
а по руски это согласование слов и интонации.

Когда я мечтал, в детстве, я сначала мечтал об абсолютной власти, потом о достойных конкурентах с аналогичной абсолютной властью. Потом вырос и на компьютер установил варкрафт. Потом еще подрос, и у меня началась так называемая фаллическая стадия развития, (сами понимаете, о чем я мечтал). Потом еще подрос и женился. Стал мечтать о работе и всезнании.
познакомился с Интернетом и Яндексом. И устроился программистом (кем всегда и хотел быть). Теперь чувствую спортом надо заниматься, а то животик появляться стал... так вот теперь у меня есть все, о чем я мечтал, и жена и компьютер и карьера вроде в гору пошла, и конкуренты появились, и ответы на любые вопросы в инете можно найти за 30мин. о чем еще мечтать...
есть еще болезнь такая интернетомания и компьютерноигромания для нериализовавшихся мечтателей...
А мечтать о том, чтобы умнее стать это вообще дибилизм.
(простите великодушно, медицинский термин.) Появился вопрос зашел в инет или библиотеку и нашел на него ответ... вот если бы ответа на него никто не знал "ну там: есть ли жизнь на марсе?, или есть ли Бог?" то искать такой ответ где-то вне себя бесполезно, а для себя подойдет любой ответ, себе же объяснять ничего не надо, себе достаточно поверить...

...Козлов все-таки прав был, когда говорил что вечно наворачивать машину это не цель, надо подшаманить её немного и поехать по делам, (покушать приготовить, а там глядишь, машина опять сломается). И в развитии также. То техническую литературу читаешь, то художественную, то стихи пишешь, то спортом занимаешься, то карьеру строишь, то семью... Это только Бах - на полете помешан...

Народ "говорит, что все мы из земли вышли, в землю и сойдем". Веданта говорит: "все мы из Абсолюта вышли, в абсолют и сойдем".

А о войне мне тоже не совсем интересно говорить, и даже думать на эту тему страшно лень.

Кошка
Какая прелесть!..

-=Anti0h=-
Дорогой ты мой! И хто ж виноват, шо ты сюды редко заглядываешь, и то, что впрямую мной тебе предназначалось, уже за границы обозримой страницы уехало! И читаешь в результате то, что совсем не тебе написано... Ииииээээххххх... блин.... а я так старалась...

О твоём взгляде на Подводного я тебе, может, чего и скажу... завтра... но я-то с тобой о войне поговорить хотела...

Превет, Кошка. А я всё читаю и думаю - то ли ты - то ли не ты ;)). Да. Что там у тебя новенького? Как друзья? Как твоё высшее образование продивгается?
Кстати, по поводу образования. Кажется Гейзенберг (хотя я могу и путать) сказал, что "образование это то, что остаётся, когда ты забываешь всё, чему тебя учили". ;)) Так что это не столько сумма знаний, сколько определённый взгляд на мир, мировоззрение, тэк скзать. Не зря же разделяют гуманитарное и техническое образование.
Кстати, по поводу мировоззрения. "Мое хиппическое прошлое, пацифистское, не позволит" На мой взгляд пацифизм - это мировоззрение людей, бегущих от ответственности. Для наглядности процитирую. Бесснова "Маска власти":
"Империя повзрослела после войны. Империя наела брюшко, в Империи все хорошо. Империя не думает о таких высоких материях, как защита жизненного пространства. На кой черт налогоплательщикам огромный флот? Распродать его! На хрена дорогостоящие научные институты, занятые разработкой систем вооружения? На биржу труда этих высоколобых профессоров со всеми их докторами и магистрами! Пусть лучше занимаются совершенствованием фризеров или домашних роботов. А то сидят там, понимаешь ли, жируют на нашей шее со своими дурацкими пушками и генераторами. Ведь лучше лишний раз жене меха купить вместо всех этих пушек.
А про этих сумасшедших, что на границах вечно с кем-то там стреляются, вы нам не рассказывайте, нечего детей пугать. Они у нас послушные, любят папу с мамой и боевиков не смотрят. Правда, у старшего что-то одни малъчишки в друзьях, видно, внуков от него не жди. Ну так что ж теперь делать. Главное, чтобы из дому не удрал да возле военных не околачивался, а то заманят вербовщики - и поминай как звали. А у нас, знаете, главное - это семья. Живем тихо, мирно и благолепно. Да!
...Будет вам тишь и благолепие, когда их десант сомнет не нюхавшие пороху имперские легионы, сотрет в пыль тех малочисленных пацанов и девчонок, у которых нет ничего, кроме мужества, ярости и боли. И они будут умирать в своих устаревших железных коробках, хватаясь за свои мыльные пушки... они будут вариться заживо в намертво заклиненных отсеках, они будут кричать от
ужаса и боли, проклиная вас, голосовавших за сокращение военных расходов, но вы не услышите их проклятий..."
Вот приблизительно так.
Кстати, по поводу цитат. Кузь, читаю я значит твой последний пост и думаю - чтой то как-то мне знакомо всё это. А потом в конце вспомнил - это ж те самые "Трактаты", которые ты мне так любезно презентовала. Я их, помнится, честно пытался прочитать, но - не пошло. И щас попытаюсь проиллюстрировать почему.
Я, видишь ли, оченно не люблю, когда всякие самопальные теории, для придания им более серьёзного вида, пытаются иллюстрировать научными примерами. Причём, эти самые примеры, в подавляющем большинстве случаев берутся из физики (можно подумать - это единственная точная наука). Вдимо куски физики - это единственное, что осталось в голове этих самых теоретиков от школьного курса (просто в силу их наглядности).
Так вот, одной из важнейших основ научного метода является ПОВТОРЯЕМОСТЬ (результатов эсперимента). Иначе говоря если какому нибудь Васе А. вздумается в своём Мухостранске змарить ускорение свободного падения, то он получит точно те же результаты, что и Женя Б. с своём Перепердуйске. (Разница результатов, в таких случаях, прямо пропорциональна количеству 40 процентного раствора этилового спирта в воде, принятого для храбрости перед постановкой эксперимента;) Более того если эти самые Вася и Женя будут замерять эту величину в будущем - через 10, 20, 50 лет - она всё равно останется не изменной (если у них не будут тогда дрожать руки) и независимой от их интеллектуальных и моральных качеств.
А что же мы имеем в социальной реальности? Совершая один и тот же поступок Вася и Женя могут руководствоваться ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛЖНЫМИ устремлениями. Более того - тот же Вася, только годом позже может повторить тот же поступок, исходя уже из совершенно других мотивов. И ещё более того - в 90% случае этот Вася сам НЕ ОСОЗНАЁТ ИСТИННЫХ МОТИВОВ СВОЕГО ПОСТУПКА (даже если он и считет иначе). Просто потому, что 90% мыслительных процессов человека происходят на уровне подсознания. А сознание только оправдывает их зандим числом, придумывая им рациональные мотивы (защитный механизм психики - именуемый рационализацией). Дак о какой блин нафиг ПОВТОРЯЕМОСТИ здесь можно говорить? И какой же тогда это закон???
Заметь, Кузь, я здесь не касаюсь самой сущности этого э-э-э... "правила духовного роста". Может быть оно верно, а может - нет. Установить это точно - нет никакой возможности. А следовательно и само это правило можно скорее отнести к области религии, а не науки. Впрочем, о том, что вся эта метафизика явлется в сущности формой религии я тебе уже не раз говорил. Да.
Хотел ещё написать о Фромме, но потом передумал - это ж опять на две страницы выльется. Пойду ка я лучше в Air Strike 3D поиграюсь - вещь рулная необычайно. Я его уже наверно раз 10-й прохожу ;))
Ссылки по теме: Обзор Air Strike 3D
http://games.spectator.ru/22.01.2003/1

А я - не по теме ;)

Рассмеюсь, распугаю птиц.
Ничего не жду, оттого - ничего не боюсь.
Паутину зимы я стряхну с поседевших ресниц,
И на две половинки хрустальным шаром расколюсь.

И в одной половине родное твое лицо,
С каждой красной прожилкой уставших с дороги глаз.
А в другой половине - причины и поводы, что
Развели, как мосты, слишком гордых и горьких нас.

В наши реки сбегают ручьи, тает снег.
На ладонях, как борозды в поле, судьбы следы.
Я кидаю об стену часы, время медлит бег.
Проглочу всою боль легко, как глоток воды.

Евгений
«Мыслитель не говорит ничего нового. Он несколько по-иному расставляет акценты.»

Законы природы обязательны для всех. Независимо от того, знаете вы закон тяготения или нет, поскользнувшись, вы падаете.
Здесь речь пойдет о духовном росте человека. Закон духовного роста играет в жизни человечества не меньшую роль, чем закон тяготения, хотя часто его проявления рассматриваются как случайности или как следствия совершенно других законов. Темой трактата являются знаки, появляющиеся на духовном пути человека, как положительные, свидетельствующие о духовном росте, так и отрицательные, знаки падения (о последнем, впрочем, можно говорить лишь условно).
Главным стимулом создания этого трактата было желание автора разобраться в собственных мыслях. Для этого показалось полезным (если не необходимым) их записать. Автор ни в коем случае не имеет в виду, что его мысли - единственно верные. И уж меньше всего он хочет Читателя в чем-то убедить. Цель автора совершенно иная: некоторые наблюдения и мысли предложить вниманию Читателя. И если последний внимательно прочтет эти глубокомысленные страницы, цель автора будет полностью достигнута.
Настоящий трактат написан в духе философии Веданты и в какой-то мере является ее продолжением. Не ставя себе задачи изложения этой великой философии, автор все же скажет по ее поводу несколько слов.
Основная роль в трактате отводится закону кармы. Каждый человек имеет бессмертную душу, которая, подчиняясь этому закону, перевоплощается, меняя физические оболочки (тела), и постепенно поднимается навстречу Абсолюту, частью которого когда-то была, и в конце концов сливается с ним. Это и есть карма (религиозная судьба); наша (земная) интерпретация этого процесса называется духовным ростом. При этом надо иметь в виду следующее.
Во-первых, путей духовного роста (путей достижения) много. Йога среди главных путей рассматривает бхакти-йогу (богопочитание), джнани-йогу (познание мира), карма-йогу (труд без привязанности к результатам), раджа-йогу (концентрация), тантра-йогу (непосредственно-чувственное познание). Различные пути, будучи относительно автономными, не исключают друг друга.
Во-вторых, на пути духовного роста человек обязательно должен проявлять свободу воли. Этот путь не предопределен; имеется лишь, так сказать, общее направление пути, а конкретную траекторию человек выбирает сам (хотя часто неосознанно). Однако чем выше духовный уровень, тем более определенным становится направление дальнейшего духовного пути (внешние ограничения становятся более жесткими) и тем труднее по нему идти.
В третьих, наказание за отступление от кармы (проявляющееся в ее отягощении) носит не личный характер, поскольку закон кармы - проявление безличного Абсолюта; другими словами, закон кармы следует рассматривать как закон природы, а не как действие личного антропоморфного Бога. Отступление от кармы, снижение духовного уровня обычно выражаются в поступках, характеризуемых как дурные (для данного человека), но отнюдь к ним не сводятся. (Например, снижение духовного уровня у И. Обломова не сопровождалось никакими поступками в общепринятом смысле.) И соответственно наказание следует не за дурные поступки, а за СНИЖЕНИЕ ДУХОВНОГО УРОВНЯ ПО СРАВНЕНИЮ С ПРЕДУСМОТРЕННЫМ КАРМОЙ.
Закон кармы также называют законом причин и следствий. Он связывает личные кармы различных людей друг с другом и с судьбой мира, определяя общую схему его развития. Конкретная судьба мира определяется законом кармы и личной свободой воли всех участников мирового процесса.
Этическое учение Веданты основано на понятии дхармы (личной этики). Оно утверждает: ЭТИЧНО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ТО, ЧТО В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВЕДЁТ К ЕГО ДУХОВНОМУ РОСТУ. (Ау, Антиох!)
(выделения заглавным шрифтом - мои, Кузя)
А. Продводный «Трактат 1 «Знаки на пути»»

Кошка
Привет и поздравления Ирихе!!!!!!! (Ольге пока рано – не поймёть… :))))))))) )
Похмелья? А что это такое? :)))
А невлюблённой – тебе лучше стать не хочется? Тада деваться некуда – любить надоть… :)))

Кстати о любви… Дал мне тут Ферзь обалденную ссылочку, за что ему благодарность по гроб жизни…
http://lib.ru/PSIHO/FROMM/love.txt - «Искусство любить» называется…

Материальные мечты… они, конечно, могут… Но если вспомнить, к примеру, о карме… :))) (ну ей-богу – только для краткости! иначе объяснять дольше…)… так для высших сил не столь важен поступок (учусь, вкалываю…), сколь его мотив (зачем? ради чего? что – в результате? кому от этого лучше? на что я это достигнутое употреблю?)…
«ЗНАНИЙ :)) Мне их не хватает, для того, чтобы обсуждать тему войны.»
Ты всерьёз считаешь, что мой институт связи, оконченный сто лет назад, дал мне знания, необходимые для обсуждения войны и политики???!!! Лучше скажи: мне эта тема не интересна! – и я тогда тебя понимаю и уважаю!..

Ку-у-у-узя :))) Похмелья не было?:))
Ну почему же "не двигатель прогресса"?:) Для меня - двигатель! Мне влюбленной, например, лучше хочется стать :))) И материальные мечты могут заставить учиться и вкалывать со страшной силой, чтобы добиться желаемого, тож не плохо, я думаю :) С другой стороны, они, конэшно, могут заставить выйти на большую дорогу :))
Что до причин и следствий войны... я допускаю, что, возможно, войны, действительно, нужны для того, чтобы продолжалось развитие человечества... Да только принять я это вряд ли смогу :) Даже пробовать не буду :)) Мое хиппическое прошлое, пацифистское, не позволит :) Я Ремарка переела :))))
А про образование :)) Здравый смысл и умение мыслить еще не все :) Может просто не хватать ЗНАНИЙ :)) Мне их не хватает, для того, чтобы обсуждать тему войны. Я слишком плохо разбираюсь в политике, экономике и новейшей истории :)

С ув и лю, т МК

P.S. Моя Ириха родила девочку :))))) Ольгу :)

Кошка
Ух... добралась наконец-то...
Чуешь, Кошка - от зацепила ты меня! - не успела в дом ввалиться - и сразу в сеть: ещё по разику тебя перечитать... :))) Якобы протрезвевши...
"НЕ МОГУ НИ ЧЕМ, ни какими высшими целями, оправдать смерть одного единственного ребенка..."
Всё правильно - да я ж не оправдания войне ищу, а - причины!.. Не со следствиями же бороться!.. А наружу выставляются всё больше - предлоги...
"очень уж разные «весовые категории» у ведущих беседу сию" - ну что ж нам теперь делать, раз уж собрались мы тут, такие разные... какие есть - такие и будем беседовать... :)))

Тёма
Как можно?.. Да хосися, панимаишь… :)))
Привет тёзке :)))

Кошка
Я тебя люблю!
Ну полностью согласна! Со всем! Кроме одного: здравый смысл (или его отсутствие) никак не связан с высшим образованием :))), так что хорош хвалиться его, образования, отсутствием :)))
И про материальные мечты – согласна… Но если всё ограничивается ими – то и получается: «тебе больше не к чему стремиться»… или «бойся мечты…» Обязательно нужно что-то возвышенное!.. :)))
«На волне…» - помню… И даже – повторю… Вот только это не мечта – которой не даёшь шанса… это… наркомания типа… замкнутый круг… без выхода… На полном безрыбье, конечно, и это сойдёт… надо же чем-то жить… А только это – никак не «двигатель прогресса»… Или… не знаю уже…
Блин… чо я наболтала-то?.. Щас… выпью ещё стакан – и обязательно пойму!..
"Жизнь слишком серьезная штука, чтобы относиться к ней слишком серьезно" – ДА! ДА!!! ДА!!!!!!!!!!!!!

Я в шоке: как можно столько печатать.
Заходите на www.punkspiter.narod.ru - автор этого сайта
наш панковский КУЗЯ.

Доброе время суток, уважаемая публика! :)

Я, в отличие от присутствующих, высшим образованием не обладаю пока, я в процессе :). Но подсказывает что-то мне, что даже получив его, долгожданное, я не смогу ничего сказать о войне... Дилетантски брызгать слюной не хочу. Могу лишь лишний раз сказать, что я НЕ МОГУ НИ ЧЕМ, ни какими высшими целями, оправдать смерть одного единственного ребенка... Наверное, это присуще любой женщине... Хотелось бы в это верить.
То, что я здесь прочитала... Никому не в обиду, но очень уж разные «весовые категории» у ведущих беседу сию :))) Короче, не буду встревать, чтоб не смотреться, как коза на заборе :))
А говорить я буду о МЕЧТЕ... В этом я – дока :)))
«Это привилегия детей, а кто с годами всё больший мечтатель, тот по жизни скорее неудачник и несчастный человек» - вот уж насмешили, Евгений :))))) ДА НАОБОРОТ ЖЕ! Хотя... only for me, естественно. Я и представить не могу себе, КАК может жить человек, утративший или искоренивший в себе намеренно, способность мечтать!? Да нет же, Кузя, материальные мечты, они тоже не лишены смысла и созидательного начала. Что плохого в том, что человек добивается для себя материальных благ? Весь вопрос в том, КАК. Ну, давайте пока крайностей не касаться... :) Мечты бывают разные и о некоторых, как нельзя лучше сказано в полу попсовой песенке давно погрязшей в бозе "Технологии":

Нажми на кнопку – получишь результат,
И твоя мечта осуществится.
Нажми на кнопку. Ну, что же ты не рад?
Тебе больше не к чему стремиться.

Помнишь, Кузя, ты говорила мне о том, как хорошо жить "на волне невысказанной любви"? Чем не мечта, которой ты НАМЕРЕННО не даешь даже шанса сбыться :)))
Для меня, кроме всего прочего, мечты – психотерапия :)
А что до детей... Не мечтать, а фантазировать, фантазировать, искренне веря в возможность осуществления своих фантазий, вот в чем их привилегия :)) А мечтать я умею не хуже какой-нибудь пятилетней девчонки :) И мне это нравится! :)))

О.Уайлд сказал: "Жизнь слишком серьезная штука, чтобы относиться к ней слишком серьезно":))))))

С ув и лю, МК

Евгений
«по умолчанию борясь с искушениями нельзя быть счастливым...» - но можно испытывать радость от преодоления себя :)))

«мечтать… Это привилегия детей, а кто с годами всё больший мечтатель, тот по жизни скорее неудачник и несчастный человек. И именно жизненные неурядицы заставляют человека мечтать. И именно неспособность (лень) достижения каких-либо целей заставляет человека мечтать.»

Мы, кажется, о разном говорим… Вероятно, я плохо выразила свою мысль…
Мысль – материальна. То есть, задуманное – исполняется. Надеюсь, это не вызывает возражений? Следствие из этого: человек, в конечном итоге, есть то, о чём он мечтает (правда не всегда на это хватает одной жизни :))) ). Чем о большем мечтает человек, тем б`ольшим он становится.
Это положение не относится к собственническим мечтам, типа: хочу дворец… хочу денег… хочу вон ту дэушку… (Об этом есть поговорка: «бойся мечты – она сбывается»)
Оно – о мечтах творческих: хочу, к примеру, стать поэтом… :))) хочу изучить вот эту область науки и открыть её законы… хочу научить своих детей быть счастливыми…
О мечтах нереальных: говорят, человек в следующем воплощении становится тем, о чём мечтал в этом…
И смысл жизненных неурядиц именно в том и состоит, чтобы заставить человека мечтать о лучшем, стремиться к нему, делать что-то для этого!.. А неспособность (лень) достижения каких-либо целей - мечты убивает и делает человека пессимистом… А? Что ты об этом думаешь?

«А ты думаешь, БОГ не может испытывать человеческие чувства (что делает Бога еще более убогим).»
Бог не является существом… Это, скорее, идея… та самая мысль, которая материальна… Может идея испытывать чувства?
А вот общество – как раз существо! – как муравейник или пчелиный улей. То, что мы обладаем чуть б`ольшей степенью свободы, чем муравей, сути дела не меняет. К обществу хорошо подходит понятие эгрегор – некое обособленное образование в ноосфере (то есть, поле разума Земли, грубо говоря), со своими задачами, правилами, смыслом… Существует, например, эгрегор религии, партии, фирмы, школьного класса, фанатов «Спартака» :))), Европы…
Если человек считает себя членом эгрегора и «работает на него» - эгрегор его поддерживает, помогает. В чём-то это, может быть, похоже на проявления бога… так же как дьявол тоже в чём-то похож на бога :))) (оставим пока вопрос о существовании дьявола – он совсем отдельный :))) ).

Антиох
Что касается детей, то тут ты абсолютно прав. ВОСПИТАТЬ агрессивность и способность убивать, не морщась – элементарное дело… Может быть, моя «положительная программа» - научить детей быть счастливыми – и есть альтернатива этому?.. Как думаешь?

Антиох
«Люди, ну неужели один только я чувствую, что ВСЕ КРУПНЫЕ войны в прошлом (ХХ) веке НЕ ИМЕЛИ РЕАЛЬНЫХ ПРИЧИН! Потери в живой силе и разрушения от военных действий были несопоставимы с реальными политическими или экономическимим выгодами получнными победителями.»
Не кажется ли тебе, что ты пытаешься искать причины в следствиях? Правомерно ли это? Мне кажется, что причины всё-таки были, только это на агрессия, так сказать, врождённая – а, скорее, врождённая алчность… Вот уж чего у человечества не отнимешь! Именно жадность родилась раньше всех других человеческих несовершенств… ИМХО…
А то, что результат несопоставим с намерениями – так это часто случается… :))) Если не почти всегда…

Теперь – о выгоде для всего человечества…
Вопрос на засыпку: какой процесс сейчас происходит с человечеством: прогресс или регресс? :))) Не кажется ли тебе, что прогресс технический (этот - несомненен) приводит к регрессу человечества как вида? Человек, приобретая удобство, теряет независимость… Человечество, не могущее уже сделать шагу без своей техники, становится всё легче уничтожить… Я, конечно, утрирую – но – тенденция!.. Чернобыль – результат технического прогресса, между прочим… Да что там!.. Одного очень мощного электромагнитного импульса достаточно будет, чтобы вывести из строя все компьютерные сети и приборы по всей Земле… И что мы – без них?.. Можно и проще – взорвать электростанции…
( А вот и доказательство… См. P.S.)

А что такое «общий глобализованный мир», которому так способствует ООН? Это, опять же ИМХО, потеря различий, унификация образа жизни – в пределе, конечно! А следствие из этого: в случае какой-то глобальной катастрофы при большом разнообразии есть шанс, что какая-то часть человечества сумеет приспособиться… при всеобщей однотипности – вымрут все…

P.S.
«10:24 04-04-2003 Ночью в Багдад проникли несколько десятков спецназовцев
Несколько десятков американских и английских спецназовцев вчера вечером проникли на основную территорию Багдада. Они воспользовались внезапным массовым отключением электроэнергии, которое было устроено в городе, сообщает сегодня в своем электронном выпуске газете "Гардиан". Она ссылается на информацию, полученную от американского военного командования в Катаре.

Между тем для отключения городских сетей, по данным издания, электропередачи была использована "электромагнитная микроволновая бомба". Она мгновенно выделяет мощный поток электромагнитного излучения. Этот импульс уничтожает практически все электронное оборудования в зоне применения такого оружия, сообщает ИТАР-ТАСС.»


P.P.S.
Взгляд нашего военного учёного, специалиста по «бесконтактным войнам» и «войнам будущего», на войну в Ираке:
http://online.izvestia.ru/archive.pl?fl=у

«На вооружении США имеется… импульсная бомба… В момент взрыва эта бомба… выбрасывает мощнейший электромагнитный импульс, который в радиусе 150-200 метров уничтожает всю радиоэлектронику, она просто горит. Дальше она плавится, еще дальше - разрушаются отдельные элементы. В момент взрыва настолько мощный электромагнитный импульс разрушает зажигание машины, летят системы приемников, связи, телевидение, компьютеры, электрокардиостимуляторы у людей, слуховые аппараты, все выходит из строя.»

Опровергая сама себя… Антиох, ради объективности лью воду на твою мельницу:

«США уже последние 12 лет готовятся к войнам будущего - бесконтактным войнам. Все войны, которые они провели, имеется в виду: в зоне Персидского залива 1991, 1996, 1998 и эта война, а также войны в Югославии и Афганистане, были и продолжаются как экспериментальные. Военно-промышленный комплекс США разрабатывает постоянно новейшие высокоточные системы оружия и требует от президента США войн-полигонов, без которых они не могут испытать это оружие и получить сертификат качества. Дело в том, что Пентагон покупает только то оружие у военно-промышленного комплекса, которое прошло испытания в условиях войны и получило документ - сертификат качества. В том числе и эта война является экспериментальной. Военно-промышленный комплекс США оказал мощнейшее давление на президента США, чтобы организовать эту войну. И практически всем хорошо понятно, что там не было причин для начала этой войны. Все начали говорить о нефти, о свержении Хусейна, но это все второстепенные причины. Главная причина - испытание новейших систем оружия. Она осталась за кадром. И все основное внимание сосредоточили на нефти и на Хусейне, а на самом деле это война-полигон.»

«Мне представляется, что как только закончится война в Ираке, тут же будет война в Северной Корее. И по Северной Корее будет нанесен разоружающий высокоточный удар, который бесконтактным способом разрушит ядерный центр и всю его инфраструктуру. И на этом война закончится.»

Кузя,
сама себе противоречишь, по умолчанию борясь с искушениями нельзя быть счастливым...
а мечтать можно только разучиться. Это привилегия детей, а кто с годами всё больший мечтатель, тот по жизни скорее неудачник и несчастный человек. И именно жизненные неурядицы заставляют человека мечтать. И именно неспособность (лень) достижения каких-либо целей заставляет человека мечтать.
А ты думаешь, БОГ не может испытывать человеческие чувства (что делает Бога еще более убогим).
а что ты думаешь по поводу общества?

Антиох:
Эх, жаль – не успела тебе… было что сказать… Ну – завтра…

Евгений:
Ты, вот, жалуешься, что читаешь мало и медленно… Но, тем не менее, у тебя есть неоспоримое преимущество по сравнению, например, со мной – у тебя ещё много времени впереди, ты ещё УСПЕЕШЬ, при любой скорости… а я, вот, могу уже и не успеть :)))
А посему – читай, плиз, что в ссылках… Там гораздо лучше написано, чем я могу сказать…
И Антиоха читай!.. :)))
Единственное, что мне сейчас приходит в голову, забитую несколько другим, это поцитировать немножко любимые мои книжки…
Но этим я займусь в следующий раз… А сейчас – хочу вернуться немного назад… чтобы не оставлять позади «хвостов»…

Для кого-то, может быть, смысл и заключается «в том чтобы поставить наших детей на ноги, научить добывать корм, рожать и воспитывать детей» - если никакой более интересной мечты в душ`е не теплится…
А по мне, так «истинный смысл жизни» - учиться мечтать и воплощать свои мечты… творчески, причём… И получать РАДОСТЬ – ОТ ЭТОГО… И чем более нереальны, невоплотимы мечты, тем, как ни странно, радость – больше… огромная радость от микроскопического шага в сторону абсолютно нереальной мечты…
А свобода – о которой «и речи быть не может» - это всего лишь свобода выбора в каждой конкретной жизненной ситуации – а этого у нас никто не отнимал… выбор есть всегда – даже если кажется, что его нет, это значит только, что он уже сделан… :))) И герои книг лишены выбора только поэтому: их выбор уже сделан, назад дороги нет…

«В конце концов, бог нас создал способными грешить, для того чтобы мы грешили...»
Ты уверен, что именно это было его целью?! А может быть, он использует возможность греха – как искушение? И терпеливо раз за разом пытается научить нас искушение это – преодолевать?!

«Может Бог, создав нас такими, уже стал завидовать нам?»
А как ты понимаешь, что такое бог? Он что – человекообразное существо, способное испытывать человеческие эмоции?! Сорри, но такая трактовка - это уже не первый класс, это ясли… Но, ведь, ты понимаешь – не так!..
Для меня бог – это то внутреннее чудо, которое ведёт меня из воплощения в воплощение, следуя своей логике развития, которую иначе можно назвать идеей… (надеюсь, ты слышал о семеричном строении человека – четырёх смертных телах и трёх относительно бессмертных, иначе называемых монадой? вот эта монада и есть «тело» той идеи… :))) ) Всё это - очень грубо утрируя и никак не претендуя на научность… и вообще ни на что не претендуя – просто я так чувствую…
Однако, если ты заметил, это совсем недалеко от бога, «специально обрезающего свои возможности и ставящего себя в различные условия...» :)))

Евгений
Чего-чего тебя убивает?! Конгруэнтность? Шо за зверь такой?! Объясни, плиз, штоб я зря не обижалась :)))
Тэээкс… на внимание, считай, проверку ты прошёл :))), правильно всё излагаешь… :))) Ну дык – так оно и есть всё! :))) А лет человеку, звиняюсь, столько, на сколько он себя чувствует… И хотя я свой возраст обычно определяю формулой «35 for ever!», но твои 25 меня тоже вполне устраивают! :)))
Чтобы удовлетворить твоё любопытство: образование у меня – инженер многоканальной электросвязи, а работаю я кассиром в компьютерной фирме. Ещё вопросы есть? Ты не стесняйся, спрашивай :)))
Да и о себе мог бы рассказать, между прочим :))) Мы тут, откровенно говоря, между собой за 2 года уже перезнакомились, а о тебе знаем только, что ты кончил супернавороченную математическую школу (а дальше что? учишься что ли? где? или кончил? что?), жена у тебя – дипломированный психолог, и о детях вы пока ещё мечтаете… Так? Нет?.. А работаешь – кем?

И схемка твоя – про бога, «специально обрезающего свои возможности и ставящего себя в различные условия...» - мне, вообще говоря, нравится :))) Может, и продолжать – не о чем?

Кузя, меня твоя не конгруэнтность убивает.
говор у тебя как у эрудированной масяни. а факты ты о себе такие выдаешь, что если их собрать получится что тебе за сорок у тебя двое детей оба по школам, шрам старый на руке, и было время, когда ты жила с мамой, свекровью, мужем и т.д. и при этом лазаешь в инете, так спокойно как будто тебе ну 25 лет максимум.
ты где хоть работаешь? какое образование?
и мне нравится ход твоих мыслей по поводу смысла жизни, он такой прибаБАХнутый. я, когда думал на эту тему у меня тоже всё сходилось, причем сводилось к тому, что землю населяют вообще различные воплощения одного человека. Причем этот человек и есть БОГ, специально обрезающий свои возможности и ставящий себя в различные условия... потому что если откинуть временной фактор и вместо слова БОГ в любую строку библии подставить слово "Общество", то текст начинает приобретать тот смысл, который может быть понятен нам.
(если нет библии, то и Коран подойдет)

-=Anti0h=-
Привет. Дочитала "Бойцовский клуб". Сильная штука. Спасибо. Если бы не ты - ни за что бы не додумалась прочитать это. Теперь понятны твои теоретические выкладки насчёт агрессии. Хотя, конечно, это не совсем то же самое.
Но: ты действительно думаешь, что агрессия родилась вместе с человеком и неискоренима в принципе? Может, есть, всё-таки, какие-то выходы? Ну, например, изменить правила... :))) Правило номер один: не создавать бойцовские клубы. Правило номер два: никогда не создавать бойцовские клубы... :))) Правило номер три: все разборки - только с собой... :)))))))))
Хочешь посмеяться? У меня на руке - кривой шрам от сигаретных ожогов... оооочень старый... :))) Пыталась "дойти до точки"... Кажется, даже дошла :))) За ней оказался ... путь в другую сторону... :)))
Ладно, всё пока. Переварить надо. Но ещё раз - спасибо! Это уж во всяком случае лучше, чем Мураками :)))
Чо ещё почитать-то? У меня твой список, помнится, длинный - но интереснее, когда более-менее одновременно. :)
P.S.
1. Слушай, просвети тёмную, ты наверняка знаешь: что такое «бритва Оккама»?
2. Ух, сколько понаписано!.. (Ага… краткость – не наша сестра :))) Без обид, пожалуйста! Это я так, в зеркало гляжусь – сама такая :))) )
Делать нечего – пошла читать :)))

Евгению:
Ща, Антиоха прочитаю - и займусь продолжением :)))

Спасибо Кузя, но я все-таки жду продолжения.
-=Anti0h=-
мне конечно интересно. Во-первых, очень приятно, что ты меня прочел. А во-вторых, я всё еще не совсем уверен, что война и драка в подворотни это одно и тоже.
я еще отпишусь здесь попозже. Образованные вы мои собеседники.

2 Тёма - Ага, обхахочешься, блин.
2 Евгений. Я четно говоря даже и не знаю что тут можно ответить. То есть раз уж ты хочешь я конечно поробую, но чур потом не обижаться! ;)) "За что боролись - на то и напоролись".

" - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..."
А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
...
- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку...
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь."
Михаил Булгаков "Собачье сердце"

Это так, к слову просто. Nothing personаl. Занаешь что во всём этом самое прикольное - что чем меньше человек знает, тем болше он уверен в собственной правоте. И наоборот - чем больше он знает, тем больше сомневается. "Я знаю, что ничего не знаю". Ага.
Меня всегда... умиляют люди, умудряющиеся судить о политике на основании сообщений теленовостей. По моему - это то же самое, что ставить диагноз, насмотревшись передач "Здоровье".
Насчёт Третьей мировой - это вообще "без комментариев". Хочшь знать что нас ждёт? Прочитай для начала хотя бы "Preparing for the Twenti-First Century" by Paul Kennedy (в русском переводе - "Вступая в 21-й век" Пол Кеннеди). Кстати у него же есть замечательная книженция о войнах: "Подъём и упадок великих держав. Экономические изменения и военные конфликты с 1500 до 2000 года". ("The Rise and Pali of the Great Powers. Economic Change and Military Conflict from 1500 to 2000")
"Война, по моему мнению, не имеет ничего общего со схваткой оленей и волков, для некоторых это шахматная игра, для других возможность испытать оружие и обогатиться, но для большинства это колечинье народа и страх перед смертью..."
Для большинства, солнце моё, это просто очередное шоу по ТВ, наряду футболом, сериалами и занудной рекламой. Дальше по порядку - насчёт шахмат, так игра всегда была первейшим сублиматором ЛЮБЫХ неотреагированных эмоций, и агрессии в особенности. Ведь игра - это совернование, с победителем и побеждённым. Я думаю - дальше понятно. С обогащением - то же самое - ведь основа экономики - это конкуренция, соперничество. Ферштейн?
Люди, ну неужели один только я чувствую, что ВСЕ КРУПНЫЕ войны в прошлом (ХХ) веке НЕ ИМЕЛИ РЕАЛЬНЫХ ПРИЧИН! Потери в живой силе и разрушения от военных действий были несопоставимы с реальными политическими или экономическимим выгодами получнными победителями. Кто и сколько выиграл от Первой мировой (потери - 8 миллионов убитыми)? А от второй? СССР потерял более 20-ти миллионов убитыми, а приобрёл сомнительное влияние на часть Европы сроком на 40 лет. И ЭТО вы называете ПОБЕДОЙ??? А что выиграл от войны Вьетнам? А Афганистан?
Так что ещё раз повторюсь - выгоды получаемые от крупной войны несопоставимы с людскими потерями и экономическимим расходами на эту войну. Но в то же время, ВЫГОДА ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НЕСОМНЕННА. Такого темпа техничесго прогресса, как во 2-ю мировую, и последующее за ней десятилетие человечество не знало НИКОГДА. Организация Объединённых Наций (ООН) тоже, между прочим, была создана полсле второй мировой. А роль ООН в развитии общего глобализованного мира переоценить сложно.
Из всего из этого следует довольно простой вывод: повышенная агрессивность, на примере войны, может быть вредной для отдельной группы или общетсва, но для вида в целом она несёт полжительную нагрузку.
" - Это потому, что выбора нет, - отозвался Сай. - Или пунцовая кошма, или священный водоем. Или кровь, или гниль. Или-или..."
Г.Л. Олди "Путь меча"
Даже такие гуманисты, как Олди поняли это. Либо мы продолжим убивать друг друга, либо человечество сгниёт и развалится на куски. ДРУГОГО ВЫБОРА НЕТ!

Я слышал, что с неба на нас глядит глаз
И что он всё видит, и что всем воздаст
Я слышал об этом, но это не факт
И ПОКА ЧТО БЫ ВЫЖИТЬ МНЕ НУЖЕН ВРАГ!

Мне нужно знать, что я лучше чем ты
Тебе хочется думать, ты лучше чем я
Нам нужно знаять - мы лучше чем они
НО МЫ ВСЕ В ЭТОЙ ЯМЕ, И ЗДЕСЬ МЫ РАВНЫ

Ты хочешь знать, почему я такой?
Почему я здесь, почему с тобой?
Почему я здесь, почему не там?
Почему тебя я не отдам?

ПОТОМУ ЧТО ВОЙНА, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ВРАГ
ПОТОМУ ЧТО БЕЗ СЛЁЗ НАМ НЕЛЬЗЯ НИКАК
ПОТМУ ЧТО ТАМ, ГДЕ НЕТ ВОЙНЫ
НИ ТЫ, НИ Я - МЫ НЕ НУЖНЫ!
гр. Иван-Кайф "Ты хочешь знать"

Здесь правда, как обычно, есть ряд нюансов. Например понятно, что агрессия проявляется при конкуренции, которая может быт как межвидовой, так и внутривидовой. При этом и механизмы и цели конкуренции существенно отличаются. Но об этом, если ещё интересно, мы поговорим в следующий раз.

" Дети! Везде дети! И все смотрят, как герой вырезает подчистую сотни, тысячи врагов, как они падают марионетками, не вызывающими ни сострадания, ни отвращения... Ничего! Что ж удивляться, если ребенок вырастает, и слово "убить" связано теперь для него с механическим процессом, голым действием без привкуса страха и реальной смерти!
- Правда нужна, правда... как кровь толчком выхлестывается из раны, заливая тебе лицо, как рукоять меча срывает с ладони мозоль, и боль обжигает тебя, но воздух уже поет под клинком! Да, я сам ни разу не испытывал ничего подобного, но я хотел, я мечтал, а они - они никогда даже не задумывались, какая она, правда!"
Г.Л. Олди "Дайте им умереть"

Весело тут у вас ребятки...

Евгению:
Оу! Ты уже тута!
Поздравляю с прибытием на новую работу!
За помощь первоклассникам – извини: в азарте, в запале, да и не тебе, собственно. :)))
На самом деле общение это всегда – взаимообучение :))))))))))))))
«Кто всё знает – тому помочь уже нельзя ничем»…
Ладно, к вечеру продолжу… еси работа позволит… а нет – так завтра…

Valkirija
А ты б того бы... поправила б меня при случае :))) Я, чай, тоже часто ахинею несу :)))

Я ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!
на новой работе есть старые друзья.... привет Кузя...
спасибо что помогаешь первоклассным.
Пиши пиши, слушаю...
Радоваться будем если не последняя война, я себе результаты последней войны весьма плачевно представляю.

Антиох жду ответа...

Ура!!!

Жень, а Жень!
Я так чуйствую, што мне пока продолжение писать - без надобности, тебя всё равно нету...
Ну ты это... как появишься - свистни :)))

Valkirija
Привет, моя хорошая! Рада видеть!
А только не в обиду тебе будь сказано – разве незнание – грех?
«Первый класс, вторая парта...»… а разве кто-нибудь из нас попадает из яслей сразу в 10-й? :) Разве ты в первом – никогда не была? Хорошо – повезло тебе с родителями, а если б нет? Я вот, с грехом пополам, только после сорока начала чего-то понимать… И, знаешь – мне не стыдно в этом признаться… Потому что не важно – когда, важно – сделать первый шаг… А начальная школа – место, где помощь требуется, а не рукопинание и ногоприкладство…
Извини уж!

-=Anti0h=-
Шиза – говоришь? Оно, пожалуй, что и так… Но нешто вот это длиннющее рассуждение о врождённой агрессивности человечества – не шиза весенняя?!.. Хорошо хоть ссылки привёл – на первоисточники, а то я бы за твоё здоровье испугалась бы – сочтя тебя автором сей гипотезы… :)))
«…человек, живущий по другому и пользующийся другими правилами и другой моралью ВСЕГДА будет на подсознательном уровне восприниматься нами как ВРАГ, убийство которого не проступок, но подвиг. Это сидит в нас на уровне архетипов.» Ты всерьёз так считаешь? Ну тогда пара вас с Евгением…
Да нет… не может быть! Это, всё - наверно, такая милая первоапрельская шутка?.. :)))))))))))))))))
Да… и впрямь, весна – тяжёлое время… :)))
Впрочем, в том, что касается войны, ты, конечно, прав… грустно всё это – а деваться некуда… И война эта – увы, не последняя…

Евгений
Ну, чего тебе сказать…
Отвечать на твои реплики, на каждую в отдельности, можно только в состоянии аффекта и полной некритичности к себе – в каковом я и пребывала, сильно расстроенная Жиганцом… Теперь, вроде как, пришла в себя – и как отвечать, ващще не знаю (почему и молчу…)… То ли начать излагать мироустройство «от Адама» - но тогда есть риск не успеть кончить – жизни не хватит… :))) То ли начать с конца – и уж что поймёшь – то и твоё… Во всяком случае, рабочего дня мне сегодня точно не хватит – так что оборвусь на полуслове, и «продолжение будет следовать»… :)))
Ещё одна существенная оговорка. Всё, что я скажу – не есть «истина в последней инстанции». Это всего лишь – моя (и только моя!) гипотеза. Я ТАК ПОНИМАЮ ! Кроме того, я её постоянно ПРОВЕРЯЮ – экспериментально… так – как могу… И ни к какой отдельно взятой религии я не принадлежу, поэтому приводить сказанное мной в соответствие со, скажем, христианством или ещё чем угодно – не надо, плиз.
Итак, смысл жизни…
Ты пытаешься найти его - один на всех.. Он, такой, безусловно, существует – только никак не на уровне одного, отдельно взятого живого человека – а гораздо выше… может быть, на уровне бога… А у отдельных людей (воплощений… надеюсь, множественность воплощений тебя не напрягает?) – смысл у каждого – свой… Каждый приходит на Землю со своей совершенно определённой целью, которую надо: а) распознать, б) выполнить. Вот это и есть «смысл жизни». При этом – нет ничего «правильного» или «хорошего» для всех – одному, к примеру, надо научиться быть смелым, а другому – трусом… Одному – учитывать других, а другому – не забывать о себе… Одному – поиски высшего смысла, другому – жизнь-самоцель…
Как же узнать, какая задача – твоя? Очень просто! По нашим конкретным жизненным трудностям – они, ведь, не совсем у всех одинаковые, правда?!.. – а особенно по тем из них, которые повторяются неоднократно (это по поводу речки)…
Продолжение следует…

Литература по теме (ха-ха! Куды ж без неё!):
1. http://zhikarencev.narod.ru/Books/Book1.htm
2. http://lib.ru/forum/emigration.unl - авторы Темник Мим и Deep Star - на протяжении последних 4-х – 5-ти сотен сообщений :)))

Я сегодня на работе последние 10 минут...
такой дипресняк...

Я тут 20 лет думал в одиночку, наконец-то нашел человека, с которым можно все это обсудить, а тут приходят Валькирии и Противонули, и давай меня парафинить, как все мои не виртуальные знакомые. Спасибо хоть за парафин, другие бы просто не заметили, в виртуале так принято не замечать неинтересных людей. Приходится быть интересным, и переставать быть собой. Тут виртуальное общество мало отличается от реального, хотя на первый взгляд всё наоборот...
-=Anti0h=-
Мальчик или девочка, какая в п... разница?
я не думаю что лично Буш, а с ним лично и каждый американец срывает свою личную агрессию на Ираке, не надеюсь так же, что и воюющие солдаты накопили достаточно не выплеснутого в кровь адреналина, переполнение которого приводит к шизофрении. Война, по моему мнению, не имеет ничего общего со схваткой оленей и волков, для некоторых это шахматная игра, для других возможность испытать оружие и обогатиться, но для большинства это колечинье народа и страх перед смертью... желающим выплеснуть адреналин скорее подойдет наорать на родных или соседей, или набить кому-нибудь морду... и поэтому войну надо расценивать как-либо как 3 мировую, когда штаты захотят подчинить себе пол Европы, дойдя до России, Китая, индии или других мощных держав... либо как битва за нефть... что, тоже странно учитывая, что нефть европейскую таскать в штаты не так уж и выгодно, да и разработано множество других источников энергии... далее остается решение народа Америки отомстить террористам, в котором Буш пешка глупая или жадная - причем и его глупость и жадность вполне могут развязать 3 мировую. Историки склонны считать, что у любой войны должны быть предпосылки, причины, и повод (и только совместное наличие всех 3 составляющих дает войну) предпосылки тут конечно религиозные, причины это желание Америки показать свою огневую мощь в полный рост на международной арене, а повод - террористы. А вдруг Америка решит, что Бен-Ладен укрылся в России? Вот тебе и 3 мировая...

О, привет Valkirija. Совершенно с тобой согласен - шиза, совершеннейшая шиза. То ли весеннее обострение виновато, то ли "демисезонная" депрессия... в общем - понос косит наши ряды. Хе-хе ;)) Давайте лучше уж о войне говорить.

"Ваши значительные, ваши великие дела, ваши войны, ваша борьба за спасение мира... Ваша цель, которая оправдывает средства... Прислушайся, Филиппа. Слышишь голоса, крики? Это коты дерутся за свои великие дела. За абсолютную власть над кучей отбросов. Это не шутки, там льется кровь и летят клочья шерсти. Там идет война. Но мне в высшей степени наплевать на все эти войны, кошачьи и твои."
Анжей Сапковский "Ведьмак"

Что собственно есть война? Это есть способ разрешения конфликтов на "физическом" уровне - кто сильнее, тот и прав. И хотя этот принцип не лишён множества недостатков, всё же он сыграл свою роль в биологической эволюции человека (выживает сильнейшая особь) и продолжает играть роль в социальной эволюции человечества (выживает сильнейший социум). Можно сколько угодно рассуждать о гуманности и либерализме, но сегодня, как и миллион лет назад, основой доминирования (а часто - и просто выживания) является способоность ПЕРВЫМ прикончить конкурента.
Именно первым, ведь для того, что бы победить совершенно не обязательно быть более сильным. Наши предки, спустившиеся с деревьев и вытесненные в пустынную саванну, явно были слабее большинства хищников, и медленнее обычных травоядных. Так же, для побыды в выживании совершенно не обязательно быть умнее - вряд ли первые прото-люди имели такое уж подаляющее интеллектуальное превосходство на хищниками. К тому же на строне последних были отработанные тысчелетиями приёмы охоты в саванне, а нашим с вами предкам приходилось осваивать все эти премудрости заново. Но что же позволило им выжить? Какой ресурс оказался ключом, к выживанию вида в ситуции, когда казалось всё было против него?
Во-первых, это стадный образ жизни, позволивший не просто складывать, но и координировать усилия многих особей. Во-вторых гибкие пальцы на верхних конечностях позволили людям заменить когти палками и камнями. В-третьих, достаточно развитый мозг, необходимый для того что бы в дальнейшем создать вторую сигнальную систему и решать разные "сложно формализумые задачи".
Но это всё только достаточные условия. Главным же, НЕОБХОДИМЫМ условием выживания стало вот что. Каждый вид целый набор генетически обусловленных програм поведения, как предписывающих, так и запрещающих. При этом у всех, повторяю - У ВСЕХ(!) видов убийство, не связанное непосредственно и вопросами выживания (т.е. добычи пищи и самозащиты) ЗАПРЕЩЕНО. Это, если хотите, такое биологическое табу. Случается, что волкам приходится драться друг с другом, в исключительных случаях такие поединки могут привести и к смертельному исходу. Но стоит только проигрывающей особи признать себя побеждённой, и перевернувшись на спину подставить победителю горло, как тот потеряет к поверженному противнику всякий интерес. При этом побеждённый, никогда не воспользуется моментом, что бы напасть на победителя со спины. Олени, в сражениях за самку, могут сильно ранить противника рогами, но опять таки, стоит толкьо одному из них признать себя побеждённым, как турнир заканчивается. Стадо каких-нибудь парнокопытных, может дать отпор атакующим хищникам, что часто и проделывает. Но они никогда не попытаются отбить упавшего утащенного хищниками собрата, а тем более - мстить за погибшего. Хищники же - никогда не нападут на них ради удовольствия - только проголодавшись.
Наши же предки никогда хищниками не были. Отсутствовали у них так же мощные естественные орудия нападения и защиты (рога, когти, клыки, копыта) - а следовательно не было у них и генетического запрета на убийство. Мало того - все их генетические программы бы ли расчитанны на жизнь в джунглях, на деревьях. И когда наши предки оказались в саванне эти программы просто перетали действовать. А следовательно прото-люди получили возможность УБИВАТЬ СКОЛЬКО ХОТЕЛИ, КОГДА ХОТЕЛИ, И КАК ХОТЕЛИ. Именно убийство не ограниченное ничем (ни моралью, ни генами) стало ресурсом - позволившем человеку выжить в полностью враждебном и незнакомом ему мире саванны.
Это уже потом, с развитем социальности, появилась необходимость как-то органичить произвол убийства - да и то - только в отношении СВОИХ. Убийство же ЧУЖИХ не только никогда не являлось преступлением, но и наоборот часто было достижением, поощряемым мроалью и религией, которые человечество изобрело вовсе не для того, что бы прекрать насилие, а для того, что бы ОТЛИЧАТЬ СВОИХ ОТ ЧУЖИХ.
Именно по этому человек, живущий по другому и пользующийся другими правилами и другой моралью ВСЕГДА будет на подсознательном уровне восприниматься нами как ВРАГ, убийство которого не проступок, но подвиг. Это сидит в нас на уровне архетипов.
И именно поэтому религиозные войны будут продолжаться до тех пор, пока останутся религии. Ведь что такое есть религия, как не ОПРАВДАНИЕ МОРАЛИ, объяснение её некими метафизическими причинами. А как отностися к чужим мораль мы уже выяснили. Кстати, кто в этом сомневается - может почитать по внимательнее ветхий завет.

20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.
23 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.
24 Раав же блудницу и дом отца ее и всех, которые у нее были, Иисус оставил в живых, и она живет среди Израиля до сего дня, потому что она укрыла посланных, которых посылал Иисус для высмотрения Иерихона.
Иисус Навин 6:20,23-24

Кстати, в 1966 и 1973 годах в Израиле были порошены школники в возрасте от 8 до 14 лет из разных слоёв, чтобы исследовать “эффект от некритического преподавания Библии на склонность к формированию предрассудков, особенно таких как понятие об “избранном народе”, превосходстве монотеистической религии, а также актам геноцида, совершенным Библейскими героями”. Ответы детей на вопрос “считаете ли вы, что Иисус и израильтяне действовали правильно?” были систематизированы по трем категориям: “А” означало полное согласие, “B” означало частичное согласие или несогласие, “С” означало полное несогласие. Исследование проведенное по всему спектру социальных и экономических классов Израиля показало, что 66% ответов были “А”, 8% - “В”, и 26% - “С”.

ВСЁ! ТОЧКА! Приговор вынесен и обжалованию не подлежит. Большинство до сих пор продолжает воспримать иного, как врага. Причём так считает подавляющее большинство - как минимум две трети. А ведь именно эти вчерашние дети делают СЕГОДНЯШНЮЮ политику Израиля. Результат, как говорится - налицо.
Но самое забаное в том, что не все ответы категоии С отвергали дискриминацию чужих. Как вам понравится такой ответ милой 10-ти летней девчушки:
“Я думаю, это не хорошо, потому что Арабы – нечистые, и если войдешь в нечистую землю, то тоже станешь нечистым и разделишь их проклятие”
Мило, не првда ли? Или вот ещё:
"Я думаю Иисус поступал неправильно, потому что они могли не убивать скот, а оставить его для себя"
Какая трогательная забота об интересах общества! Так и тянет зарыдать от умиления и радости.
Заметьте, когдя я гоаорил о двух третях - речь шла о СОЗНАТЕЛЬНОЙ дискриинация по признаку свой-чужой. Если же говрить о ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫХ установках, то тут цифра наверняка будет стремиться к 100%.
Что-то я змамахался уже несколько писать ;)). Как обычно получилось несколько больше, чем я расчитывал. Так что дальше постараюсь излагать по возможности кратко, так сказать конспективно ;).
Итак... Почему же неограниченная агрессивность человека, его жестокость - дала ему подавляющее преимущество на другими видами? А просто потому, что агрессия - есть смысл и сущность эволюции. Даже у не хищных животных более агрессивынй самец получает возможность оплодотворить большее количество самочек, то есть передать свои гены большему числу потомков. Т.е. принцип "выживает сильнейший" привёл к появлению максимально агрессивного вида, ко которому и имеем честь принадлежать и мы с вами.
Отсюда следует простой вывод - такое жестокое животное как человек просто не может жить без агрессии. А поскольку естественных (генетически унаследованных) её регуляторов мы неимеем, человечеству приходится либо перенаправлять её поток на конкурирующие социальные группы, либо как-то сублимировать агрессию в социально-приемлмые формы. Впрочем, последний путь доволно новый и до конца ещё не отработан. И вообще - как говорится сублимируй - не сублимируй, а нетореагированные эмоции - это штука такая... амбивалентная ;)). Одним из результатов (возможно - побочным) этого процесса - мы имеем сегодня:
а. организованизованную преступность, контролирующую уже некоторые развивающиеся страны, и имеющую бюджет, сравнимый с бюджетом развитых стран
б. практически повальную невротизацию населения. Понятно, что причиной психозов и неврозов является не только невозможность нормального (т.е. социально одобряемого) проявления агресси, но и множиство др. факторов современной жизни. Тем не менее фак остаётся фактом - число психических расстройств как росло, так и растёт. (И пока видимо падать не собирается.) А следовательно растёт и напряжённость "коллективного бессознательного". И напряжённость эта требует выхода - т.е. открытого и ЛЕГИТИМНОГО проявления агресси.
Что мы и наблюдаем сегодня. Юсеры (U.S.er) и иже с ними отбомбятся по Ираку, остальные же проявляют агрессию бурно против всего этого протестуя. В результате через пару месяцев всё снова вернётся на круги своя - все довольны, все танцуют.
Саме смешное, что единственное, чем эта война будет отличаться от десятка других, leob[ сечас по всей планете, это тем, что в ней официально (подчёркиваю - ОФИЦИАЛЬНО) будут принимать участи американские и английские солдаты.
Да, юсеры нагло игнорировали решение ООН, и сами развязали войну вопреки международному сообществу. Но простите, тот же Израиль например, уже на протяжекнии десятков лет с завидным постоянством игнорирует или нарушает резолюции ООН по поводу аккупированных палестинских территорий. То, что там сейчас происходит иначе как войной и не назовёшь.
Заметьте, я вовсе не предлагаю оправдать юсеров и заклемить позором евреев. Я призывю только к одному - прикратить истерику и обективно анализировать факты, не отдавая предпочтения никому.
Дело в том, что понятие "справедиливости" годится только для средств массовой пропаганды, но никак не для международной политики. Следовательно и война не может быть справедиливой - она может быть только либо результаттивной, либо нет. И соответственно анализировать следует вовсе не "законность и справедливость" действий например евреев и американцев, а те последствия к которым эта война может привести.
С Израилем у нас в последнее время сложились довольно неплохие отношения, следоательно и тон новостей скорее положительный типа "как израильтяне борются с арбскими террористами" и т.д.
Ирак же издавна покупал у нас технологии и оружие а следовательно - вся эта антивоенная истерия, которую нагнетают наши СМИ.
В конце ещё раз повторюсь - я вовсе не призываю поддерживать США в этой войне, наоборот, я был бы не против если бы Иракцы каким-то чудом раздалбали бы зарвавшихся юсеров. Потосто на мой взгляд сосбственное мнение следут определять не птому что так "по телевизору сказали", а исходя из объективного анализа международной обстановки и сопоставления её с нашими национальными интересами.
У-ф-ф-ф... Кажется на этом всё!

P.S.
"Жизнь выбрала тебя - но ты вправе отвергнуть вызов. Каким был бы мир без дикого винограда и осенних дождей? Чем станет дорога без пыли и сталь без ржавчины? Чем станешь ты без людей?
Собой.
Нас не спросили, хотим ли мы жить. Но только нам дано выбирать путь. Пойми свою дорогу, поймай свой ветер. Пусть мир останется равниной - тебе предназначено быть скалой. Пока есть свет, ты можешь отбросить тень. Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер. И хорошо, что он порой бьет в лицо."
Сергей Лукьяненко "Стеклянное море"

Сылки по теме:
Лоренц Кнорад "Агрессия или так называемое "зло" - как бы "класика жанра".
http://orel.rsl.ru/nettext/foreign/lorenz/lorenz.htm

Каганов Леонид "Эпос хищника" - рекомендую, рассказик небольшой, обязательно прочитайте.
http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/epos.shtml

Ой, какой дурдом у вас тут творится...
Кузя, как ты выдерживаешь? Первый класс, вторая парта... Меня б уже шиза скосила. Давно пройденное, обсуждённое, объяснённое.
Пошла я отсель--во какая солнушка разсветячилась на улице!;) хе-хе...
Молодец, Кузик, гостевуха сама по себе симпатишная:)
Киссаю:*
V.

в человеке очень много всяческих зависимостей: и дышать он хочет, и пить, и кушать, и спать, и температура для жизни ему нужна особенная, и еще сексом надо периодически заниматься... Всё это делает человека несовершенным, но согласитесь, будь человек еще более нуждающийся: например в еде и сексе, он бы смог получать еще больше удовольствия и от того и от другого... может именно в этом и есть наше совершенство? Может Бог, создав нас такими, уже стал завидовать нам?

Да вы чё, девчонки/мальчишки...
Анаконда и Кузя
жизнь это самоцель... живешь и значит, добился цели, ради которой родился... ведь те, кто ведет полурастительный образ жизни, не должны умереть, потому что они ни какой смысл жизни не могут осуществить, или реализовать... они должны жить...
А что до выбора нашего свободного, так Кузя ты, похоже, меня не слышишь и понимать отказываешься... да ты права, один раз наступил на грабли, второй раз смотришь под ноги (и цепляешься головой о бельевую веревку...) учишься короче... но ты ведь читала книги более одного раза, там герои с завидным постоянством проделывают одни и те же действия, в который раз бы ты эту книгу не перечитывала... и каждый раз считают, что поступают правильно, так и с книгой которую читаешь впервые... герои делают вроде бы логичный в их ситуации выбор, но иногда ошибаются, а перечитываешь книгу, они снова ошибаются...
"а бог, извиняюсь, не нашей жизнью живёт" - я же не требую с Него ни чего, я говорю, что Он может... и не может не мочь. И может понять, почему мы действуем именно так как действуем, соединив все факторы воедино. А если он может нас понять, значит, это не грех.
В конце концов, он нас создал способными грешить, для того чтобы мы грешили...

Евгений
Шуточки бросить???!!! Да никогда!!! Без шуточек – это не жизнь!!!

Жизнь – самоцель???!!! Эх, хорошо когда-то сказала по этому поводу Dcat в «Поэзике»: «С этим – к моему коту!..»… И дальше… без протокола… :))) Жаль, целиком цитату не вспомню, а искать некогда… Вот, может, Анаконда с Антиохом подскажут – как там у неё дальше было?!..

Далее… Больной человек, значит, по-твоему, смысла лишён… Ну, про Островского я молчу – одиозная фигура, лучше не трогать… А вот дня 3 назад по телеку показывали соревнования одноногих горнолыжников – ох, впечатляет! А Набутов в почившем «Адамовом яблоке» показывал паренька, твоего примерно возраста – мальчик картины писал, ногой, да так, что иной руками не напишет… и плавать научился… И гимнастку, ослепшую, прыгающую на бревне… Преодоление – чем не смысл?

А с речкой – передёргиваете, сэр! Я же сказала – детали могут отличаться (и даже сильно!), смысл ситуаций – повторяется! (У меня вот была ситуация в школе, с сыном… полностью идиотская… А через год – точно такая же, но в другой школе с другим сыном!.. :)))))))) От я повеселилась! (От тебе и речка!) Но второй раз – вышла совсем другим путём, гораздо проще и легче – хотя и совершенно противоестественным д л я м е н я способом (деньги предложила учительнице…)… :))))))))))))))) )

«Ведь поступила же уже так, и это мой главный аргумент!» - о чём это? Ну-ка, объясни, плиз!

«выделенный на нашу долю грех - уже грехом считать нельзя, это уже дар Божий» - не грех дар божий, а ситуация, в которой мы можем и согрешить – а можем и нет! – в чём наш выбор и состоит!

«если же не под силу смоделировать, то какой же он извините Бог» - а бог, извиняюсь, не нашей жизнью живёт, а своей собственной :))), и модели создаёт, какие он хочет, а не какие мы с него требуем :)))

«Кузя, а ты знаешь чем ты от волков отличаешься? S-образнй позвоночник…» - дак мы, вроде, о психологии говорили?.. А насчёт даунов и т.п. – разговор особый… они чужой жизни смысл добавляют… испытание преодолением, опять же…

Жаль не могу щас больше писать – цейтнот… Но мы продолжим, надеюсь!..

Да, и как насчёт счастья – детям?!

Евгений
"у жизни наверно нет смысла, так же как нет смысла и у веселья и у радости и у скорби. Жизнь самоцель.
если бы жизнь требовала смысла, то те чья жизнь не может удовлетворить данному условию (по болезни например) должны быть умертвлены."

Что бы это значило? Пессимизм? Весенняя депрессия?
Аж слеза скупая катится неудержимо при прочтении этих ваших строк... Так и хочется взорвать планету, чтобы закончить бессмысленное существование 6 млрд. не понимающих смысла жизни аборигенов. Все равно рождаются, болеют и умирают. Полная бессмысленность.
Так, Евгений?
:-)

Кошке.
это когда перестаешь работать и начинаешь думать...
а потом перестаешь думать, а работать не хочется.

Кузя, а ты знаешь чем ты от волков отличаешься? S-образнй позвоночник, прямохождение, волосянной покров, всеядность? А чем предполодим дауны, олигофрены, дебилы, имбицилы, идиоты и так далее от волка отличаются? тоже вроде люди...

Сударыня, бросьте ваши шуточки, пойдем, прогуляемся вдоль реки.
Дядька один сказал: "в одну и ту же реку нельзя войти дважды."
"абсолютно не обучаемый субъект!" - имеет возможность оказаться в одной реке 2 раза... но потому как таких в реальном мире нет, как и вообще нет ничего абсолютного, то это невозможно. Уровень облученности, а равно и сиюминутные мысли и заботы тоже необходимо учитывать, когда пытаешься повторно смоделировать ситуацию... и если тебе удастся всё это, плюс еще и сами внешние условия, то, я уверен, ты поступишь точно также. Ведь поступила же уже так, и это мой главный аргумент. Так что выбора у нас нет, и грех мы тоже совершить не можем, потому что если Бог есть, то ему под силу повторно смоделировать ситуацию, и доказать мою правоту (а значит и судьба у нас одна, и всё уже предрешено включая и количество греха, а выделенный на нашу долю грех - уже грехом считать нельзя, это уже дар Божий), если же не под силу смоделировать, то какой же он извините Бог, а если нет, то и о грехе говорить не стоит…

у жизни наверно нет смысла, так же как нет смысла и у веселья и у радости и у скорби. Жизнь самоцель.
если бы жизнь требовала смысла, то те чья жизнь не может удовлетворить данному условию (по болезни например) должны быть умертвлены. (ошибки проверять некогда)

Кошка
"Смысл жизни"??? А что это такое? И - зачем?
----- А это игрушка такая… для взрослых… которым так просто жить скучно, и они придумывают себе… навороты всякие… на свою, пардон, задницу… :))))))))))))))))))
За аплодисменты благодарю!.. раскланиваюсь… расшаркиваюсь… бью поклоны… головой об пол… :)))))
«И научиться не считать ее грехом, преступлением и эгоизмом :)» - ну… это подвиг только для истинного христианина :))) эпикурейцы, например, удивились бы такой постановке вопроса… :)))
Предлагаю лозунг: ВСЕ - В ЭПИКУРЕЙЦЫ !!!

Евгений
Ага…
Ну, насчёт того, зачем нам радость – это, конечно, можно поспорить… Но вот это!!! :

«я так думаю, что смысл жизни это родить ребятенка… … научить добывать корм, рожать и воспитывать детей»
----- Ни хрена себе, сказал я себе… Это чем же я тогда, к примеру, от волка отличаюсь???!!!

«и, главное, научить их отличать истинный смысл жизни от ложного...»
----- Ну, это нам, исходя из смысла предыдущей цитаты, никак не угрожает :))) Волкам со смыслом жизни – всё ясно, он у них – один… :)))

К барьеру, сударь!
САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ НАШИМ ДЕТЯМ – ЭТО НАУЧИТЬ ИХ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ. «Я сказал» (с)
Защищайтесь!

«каждый человек поступает, так как поступает в данных условиях, и если человека поместить в такие же точно условия, он поступит точно также»
----- Так поступает только тупой, абсолютно не обучаемый субъект! Милорд! Вы по кругу ещё ни разу не ходили?! То есть, когда жизненные ситуации повторяются раз за разом, различаясь разве что в мелких деталях – и так до тех пор – пока не поступишь ИНАЧЕ… :)))

Антиох
Ух, блин! Как я тебя рада видеть!
Ты уж извиняй – не берёт моя гостевуха HTML… :-( Надо было сразу такую, как у тебя, ставить – дык кто ж знал! А таперича поздно – жалко содержимое терять :)))
Ага, ага… «человек создан для счастья, как птица для полёта»… помню, помню… со средней школы… Но старческий маразм – он такая хитрая штука!.. Шо в детстве было – помню, а вот шо у прошлом годе – увы… :-( И напрасны ваши надежды, господин мой – не помню я разницы между радостью и счастьем, как оно в вашей трактовке звучало… :-( (И «Близится утро», увы, не читала…) Могу только свою версию предложить вниманию: «счастье – есть способность испытывать радость»… ну это так, навскидку, особо не задумываясь… Не сочти за труд – повтори твою, а?!
А анекдот – классный! Спасибо! (Смеяться – в конце – когда сами там окажемся и стрЕльнем :))) )

Сорри, братцы… Штой-то я сегодня агрессивная какая-то… С Жиганцом вот лаялась два дня к ряду, а вам по дружбе перепало… Извините уж…

"Смысл жизни"??? А что это такое? И - зачем?

Я как-то себе ник придумал "Вялый Перец"...

-=Antioh=-, ты очень милый мальчик, зачем тебе эти украшения в нике? я всегда думал, что они для тех, кто не умеет говорить красиво, и по этому периодически за<i>кается.

Кузя, Кошка, -=Antioh=-
Радость и счастье всё это не смысл жизни, это просто способ нескучно её скоротать...
я так думаю, что смысл жизни это родить ребятенка или двух, чтобы если вдруг кто-нибудь когда-нибудь разберется, в чем смысл жизни, так чтоб какая-нибудь твоя кровинушка, раднуличка все-таки прожила жизнь со смыслом... при этом смысл нашей жизни заключается в том чтобы поставить наших детей на ноги, научить добывать корм, рожать и воспитывать детей и главное научить их отличать истинный смысл жизни от ложного...
А о свободе и речи быть не может, так же как и о грехе, потому, что каждый человек поступает, так как поступает в данных условиях, и если человека поместить в такие же точно условия, он поступит точно также (разумеется, не и знания, и мысли, и самочувствие это тоже условия, которыми нельзя пренебрегать...)

<i>"Цель и смысл человеческой жизни – РАДОСТЬ :)))"</i> Правда? А я вот где-то слышал, что "человек рождается, что бы быть СЧАСТЛИВЫМ". Я думаю разницу между радостью и счастьем объяснять не нужно? (мы кажется об этом уже беседовали) В кранем случае отсылаю опять к "Близится утро" Лукьяненки.
<i>"Смерть - не поражение, а всего лишь переход на новый уровень"... "развития..."</i> Ага, вот тебе как раз анекдот в тему.
Попадает значит крутой DOOM'мер в ад. Ну соответственно достаёт бензопилу и давай там чертей на лапшу крошить. Покрошил короче всех, и пошёл на следующий круг ада. Там тоже всех порубал, и дальше - на третий, бесов всяких мочить, ну и так далее... Такими делами значит на небесах заинтересовались, наблюдают за ним, болеют. Ну вот, короче постепенно добирается он до 12-го круга и кончает самого сатану.
Тут распахивются перед ним райские врата, а там, как пологается кущи, ангелочки летают... DOOM'мер вскидивает плазмаган:
- О, RULEZZZ! 13-Й УРОВЕНЬ!!!
Это я как раз по поводу перехода на новый уровень... развития ;о))~
Антиох Эсторский
...........aka Loki

Кузя :)) Мои бурные и продолжительные аплодисменты :)))
Все так :)) А самая сложная задача, этой радости научиться :) И научиться не считать ее грехом, преступление и эгоизмом :)
Чего вам всем и желаю :)
С ув и лю, МК

Евгению:
Ух ты! Вот теперь мне уже с тобой совсем интересно стало – очень даже есть, о чём поговорить :)))
А коли так – попробую сказать тебе одну ересь: вдруг поймёшь?! Впрочем, это не понимать надо, а чувствовать…
Цель и смысл человеческой жизни – РАДОСТЬ :))) Своя и окружающих. СВОБОДА же – в выборе источника радости и, так сказать, реципиента…:))) Можно 24 часа в сутки валяться на диване с пивом у телевизора – и радоваться этому, и так – всю жизнь… Можно получать удовольствие от бесконечного самосовершенствования… Можно – от поездки по делам (как видишь, в рамках моей концепции Бах и Козлов прекрасно уживаются :))) )… Можно – от того, что доставил радость другому человеку…
Не хочу пока развивать дальше, скажи сначала: как тебе – такой подход?

А насчёт Нестеренко - тоже вопрос: ЧТО СЧИТАТЬ ПОРАЖЕНИЕМ? Смерть - не поражение, а всего лишь переход на новый уровень развития... Впрочем, тут тоже есть куда углубляться, если хочешь...

А за Америку – не боись! – обломятся!

Кузя,
опять мы вернулись к этому:
Юрий Нестеренко
"Жизнь есть борьба, обреченная на поражение"

так тут нам не о чем разговаривать, потому что мы сторонники одного взгляда на жизнь...
про войну особенно тоже не поговоришь, хоть я и боюсь оказаться под игом американцев... думаю, наши казахи будут драться на стороне россиян, мы же вроде побратимы, да и пол армии у нас русские... а вот Америка, скорее всего, не сразу всю планету, но постепенно начиная с самых слабых и стратегических стран...

другое меня беспокоит...
Бах горит: Развитие, есть самоцель, нескончаемое развитие... так, по крайней мере, я трактую "Чайку ДЖ. Л."
Козлов говорит: "если автомобиль не покрашен, не ездит и без тормозов, его надо починить и привести в порядок, конечно, если увлечься, можно сделать её еще и летающий и поющий, НО зачем, если можно просто сесть и поехать ПО ДЕЛАМ..."
надо вовремя остановиться в развитии в одном направлении, и начать развиваться в другом...
вот блин, сам на вой вопрос и ответил

Евгению:
"А ты увидешь как растет Из глаз его трава"...

Конечно. Мы тоже когда-то уйдём в никуда.
И так же трава прорастёт через наши глазницы.
Но будут всё так же кого-то манить острова.
И так же в распахнутом небе пар`ить будут птицы.

Ничто не изменится. Жизнь – словно пыльный музей.
Но что-то ж останется?! Ну, хоть как след от улитки!..
Останется память немногих любимых друзей
И в ней – наша помощь и радость, слова и улыбки…

Кошка
Зд`орово!

Ёж
Э... сорри-сорри, сэр... Твоего лучшего друга тоже зовут Кузя? Мне, канэшна, это очень приятно - но достаточный ли это повод, чтобы писать незнакомому тёзке? :))) Может, я лучше тебе напишу? О тебе я хоть что-то уже знаю... например, что знаков препинания не любишь... :)))))))))))))))))))))))
"Казнить нельзя помиловать" :))))))))))))

Кузя напиши у меня есть лучший друг его так-же зовут!

Заметелило весну...
Март пугает белой смертью.
Как с похмелья, как в бреду,
Я стреляю в небо дробью
И никак не попаду...

Евгений
P.S.
Впрочем, если у тебя есть ТЕМА - скажи, и давай попробуем!