АНТИОХ
Издеваисси, да? Ну-ну...
Первый раз такое вижу... и даже не напоминает ничего... :)))
(Но ты - такими короткими строчками с роду не писал... :))) )

2 Кузя: Ага, щ-щаз-з! ;о))~ Вот вам ещё одно произведение того же автора.

Исчезло, пропало
Седым покрывалом
Завалом прошедших лет
Застыло, промёрзло
И стылые звёзды
Пророчат нам двести бед
Волчицей... и волком
Нелепо и блёкло
Встаёт над миром заря
Не хлебом единым
Ни мхом тополиным
Закрыть от неё нельзя
Что было... и будет
Сплетение судеб
Клубком из червей - в грязи
Надежда на чудо -
Дураня причуда
В напрасном твоём пути
Сомнения, страхи
На них - как на плахе
И некуда больше идти
Разнузданный гений
Других поколений
Награда за ниши грехи

АНТИОХ
Найти... Дык, хто ж у нас тут ещё эксперт по поиску, акромя тебя?!.. :))) Да ладно уж, колись!.. :)))
А ссылочка - да, славненько! Мерси!

"А стихи, мне кажется, не твои… Чьи?"
А вот как народ думает - чьи это стихи? Сможете найти? ;))
Кстати, дарвиновская премия по русски здесь:
http://www.darwin.hut.ru/winner.shtml
Дико прикольно (если кто ещё не читал).
Оригинал на английском здесь:
http://www.officialdarwinawards.com/index.html

АНТИОХ
Тебе не приходит в голову, что своими цитатами ты отнимаешь у меня всякую возможность конструктивного разговора? Я могу спорить с тобой – но не могу спорить с Ницше – разные весовые категории. :))) Если я чего-то не понимаю у тебя, я могу переспросить – у Ницше не переспросишь!.. :))) И кажется мне, всё-таки, что НЕ НАДО понимать его буквально…
Так вот… приехали, называется… А что такое «добиться САМОИДЕНТИЧНОСТИ»? Я, типа, смысл слова не понимаю, кажется…
"- Только после того, как ты потеряешь всё, - говорит Тайлер, - ты обретаешь свободу делать что угодно.» - тут ты передёргиваешь, это о другом! Потерять можно только то, что тебе принадлежит (или ты считаешь, что принадлежит). Я же говорила о праве на разрушение того, что тебе (мне, кому угодно) никогда не принадлежало и принадлежать не может. И моё убеждение – что этого права человеку не даёт НИЧТО, в том числе отказ от своего «всего». Даже если этот человек в своей бесконечной гордыне начинает считать для себя ВОЗМОЖНЫМ СТАТЬ БОГОМ. (!) :))) Откажись прежде всего от гордыни своей – если хочешь отказаться от всего… :)))
«нужно стараться сделать реальность внутреннего Я как можно более значимой, по сравнению с физической реальностью вещей». Я не просто согласна с тобой в этом, но мне даже кажется (вот так вот осторожненько: кажется :))) ), что именно я именно туда и иду… и даже, может быть, какую-то небольшую часть пути уже прошла… Но РАЗРУШАТЬ мне для этого ничего не потребовалось… куда проще – просто отказаться : это – не моё, возьмите, кому надо!..
И ещё : какое может быть «нужно» - если лев – это «я хочу»???!!! «Я хочу отказаться!» - и ни при чём принуждающие вопли «космических обезьянок»! Нельзя идти вперёд потому, что «так нужно»! – это путь в никуда…
Раз уж это так принципиально – я попробую прочитать «Ворона». Но мысль о том, что делать свой мир можно только из себя – для меня это аксиома… доказательств не требует… если только из-за этого читать – так я и так согласна… :))) Или там ещё что-то важное?
«готова ли ты счесть самоубийством например смерть Иисуса на кресте???» - готова. Вообще говоря, добровольное принесение себя в жертву отличается от самоубийства всего лишь (!) мотивом – зачем, во имя чего?
А стихи, мне кажется, не твои… Чьи?

"- И ты полагаешь, что люди только сейчас задумались над этим вопросом? Нет, Рамон. Узнать свой век - это с давних времен было мечтою сильных и страхом слабых. Есть такая сказка, старая-престарая, из сказок про доброго боженьку. Был такой боженька - по доброте своей людей тысячами губил,
младенцами тоже не брезговал; земли целые прахом пускал. Слыхал, наверное.
Сотворил этот бог людей и довел до сведенья каждого, сколь быстро он его обратно в лоно свое приберет. Ну, возни у бога в те времена много было -
целую метагалактику отгрохал, нескоро руки опять до Земли дошли. А когда дошли, совершил он инспекторскую поездку по некоторым районам
Средиземноморья. И первый, кто попался ему на глаза, был здоровенный детина, который крушил вполне пригодный для эксплуатации дом. "Ах ты, сукин сын, -
завопил добрый боженька, - что это ты делаешь с жилым фондом!" - "А то, - ответствовал детина, - что завтра мне помирать, а чтоб соседу моему ничего не досталось, и дом свой порушу, и овец порежу". Проклял его бог и постановил: никому смерти своей не знать. С тех пор мир был на Земле.
Относительный, конечно."
Ольга Ларионова "Леопард с вершины Килиманджаро"

А у тебя что сейчас - bee или МТС?

Ааааааааа! На всё согласна...:)))
Ну, где ты ещё видала такого покладистого человека? :)))))
Ну, чё... тада - жду звонка! (Кстати - 916 уже точно!)

Я ж в отпуске всю следующую неделю :))))
Обитаю на Преображенской площади :) Так что, буду тебе звонять :) Сокольники - так Сокольники, а вообще, если захочешь или погода будет не очень, можем засесть в моем любимом кабаке "Проект ОГИ" на Чистых прудах :) Там, кроме приятной публики, красное домашнее грузинское вино по 30 р :))) После него голова чистая, а ноги - ватные :)))
Ладно, там решим по ходу дела :)

КОШКА
ОК ! Договорились. Давай созвонимся от 17 до 18 часов - я к этому времени буду, наверно, более-менее представлять, во сколько смогу уйти с работы - хорошо? А ты во сколько дома появляешься? И где конкретно обитаешь? Кому из нас ближе подъехать к другому?
А может - в Сокольники? Сто лет там не была, очень хочется... :)))

На следующей неделе в среду вечером хо?:)))))))))) Я во вторник приеду с дачи, а в четверг уеду в Североонежск :)

КОШКА
А почему бы и нет?! Повод-то у нас - йесть!

Я не пойму, Кузя :))))), ты предлагаешь напиться вместе?:)))))))))))))))))))))

КОШКА
Оу! Ты пробуждаешь во мне надежду! Может, ты и моей музой побудешь? - а то это место пока вакантно... :)))

КУЗЯ
Не ври! :)))) Не пьет она!:)) А я видела! :)) Антиох свидетель :))) Так что, может, и с поэзией не все потеряно... :)))

"Ей казалось – любила,
Оказалось – другого... " - фантастика!.. так коротко и так ёмко!..

КООООООШКА !!!
Какая прелесть!
"этак я сопьюсь" - а ты видела когда-нить непьющего поэта?! Я - видела, это - наркоманы... :))))))))))
(я вот не пью... ну так я и не поэт... :))) )

"И почаще вламывайся в сеть в 2 часа ночи в пьяном виде! :)))))"
КУЗЯ, этак я сопьюсь :)))

Минералка на утро,
Солнце, словно сквозь линзу.
Ходит пьяная кошка
За окном по карнизу.

Уроженку Чешира,
Прошлогоднюю музу,
Ловит в сети квартира,
Как бильярдная луза.

Сколько сказано было,
Только правды ни слова!
Ей казалось – любила,
Оказалось – другого...

И завидовать глупо,
Тем кто пишет все лучше,
Кошка смотрит на небо,
Видит звезды сквозь тучи.

Город мается бредом,
Предрассветным, остылым.
И становится разум
Лишь придатком постылым...

"Где было сказано, что мы занимаемся саморазрушением ДЛЯ ТОГО, чтобы строить???!!!" Саморазрушением мы занимаемся для того, что бы добиться САМОИДЕНТИЧНОСТИ НАШЕГО Я. И как называть этот процесс: строительством или саморазрушением - совершенно не важно. Если хочешь - можешь называть это самоочищением. (Ага: "Не думайте об этом, как о вымирании. Считатйте это сокращением кадров.";) [Don't think of this as extinction. Think of this as downsizing.]
"Сравнение человека с богом – «я есмь ВСЁ» (и, стало быть, ИМЕЮ ПРАВО рушить ВСЁ) - это твоё сравнение, в первоисточнике такого не было" Ну да! "- Только после того, как ты потеряешь всё, - говорит Тайлер, - ты обретаешь свободу делать что угодно. - И продолжай помешивать" Это кстати одна из моих любимых цитат. Нельзя стать богом, не перестав ДО ЭТОГО быть человеком. Нельзя обрести Я, не избавившись ПРЕДВАРИТЕЛЬНО от собственнсти.
"Братья мои, зачем нужен лев в человеческом духе? Почему бы не удовольствоваться вьючным животным, покорным и почтительным?
Создавать новые ценности - этого еще не может и лев; но создать  свободу для нового творчества может сила его.
Завоевать  свободу и поставить священное "Нет" выше долга: вот для чего  нужен лев, братья мои.
Завоевать себе право создавать новые ценности - вот чего больше всего боится выносливый и почтительный дух. Поистине,  грабежом, достойным хищного зверя, кажется ему все это."
Угадай откуда? Правильно, я всегода считал Ницше - гением. Библия по сравнения с "Заратустрой" как поваренная книга рядом с энциклопедией. Читаем дальше:
"Но скажите, братья мои, что может сделать ребёнок такого, чего не удается и  льву? Зачем хищному зверю становиться   ещё и ребёнком?
Дитя - это невинность и забвение, новое начинание и игра,  колесо, катящееся само собою, первое движение, священное "Да".
Ибо священное "Да" необходимо для  игры созидания, братья мои: своей воли желает теперь человеческий дух, свой мир обретает потерянный для мира."
(Вся глава О трёх превращениях духа здесь: http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_59.htm)

"То есть, «чистое Я» для меня - фикция, во всяком случае, пока я «здесь», в этом, физическом мире" Естественно фикция - потому что реальность физичского мира - пока что для тебя единственная реальность (как впрочем и для всех). Нету среди нас ЛЮДЕЙ, у котрых реальность Я сопоставима с внешней - физической реальностью. И из этого следует, что нужно стараться зделать реальность внутреннего Я как можно более значимой, по сравнению с физической реальностью вещей. Как - см. выше. ("своей воли желает теперь человеческий дух, свой мир обретает потерянный для мира.")
Вот прочитала бы ты столяровского "Ворона" - нам бы щас гораздо проще было бы говорить. Там этот самый Антиох открытым текстом говорит, что если хочешь создать свой мир - то делать его придётся из себя. Просто потому, что его больше не из чего делать. Да, в нашем физическом мире демиург умирает - но зато обретает вечную жмзнь В СВОЁМ СОБСТВЕНОМ МИРЕ. Можно конечно это читать самоубийством... Вот только готова ли ты счесть таковым например смерть Иисуса на кресте???

Распахнув от страха вежды
Нерождённого сознанья
Я брожу по краю между
Неуменья и незнанья

Путник, ставший на колени
Перед горсткой чёрной пыли
На пороге вдохновенья
Мы с тобой себя убили

Утомлённые до срока
И "рождённые в неволе"
Мы не ведали истока
Что питает наше горе

Распростёртою душою
Бились в прутья клетки мира
И ложились перегноем
В основание кумира

Нам страницы откровений
Били бритвами по венам
Наносили мы границы
На запястьях поколений

КОШКА
И почаще вламывайся в сеть в 2 часа ночи в пьяном виде! :)))))
А мои стихи - такие же точно "подсознательные", сказавшиеся сами... кроме 2-х строчек, которые я месяц не могла найти... :))) Вероятно, не хватало полуночной пьяной музы... :)))))))))))

КОШКА
Идя навстречу пожеланиям трудящихся – тебе ещё одна благодарность! :)))
А белое и сладкое… Так тебе всё и расскажи!.. :))) Должны же у меня быть хоть какие-то тайны! :)))

АНТИОХ
«Чтобы строить - сначала нужно снести» - стоп, стоп, стоп! О каком строительстве речь? Где было сказано, что мы занимаемся саморазрушением ДЛЯ ТОГО, чтобы строить???!!! Если я правильно прочитала «Клуб», то речь шла о глобальном разрушении – между прочим, даже не только «само-»! - что уж и вовсе нехорошо :))): себя-то я имею право разрушать, как считаю нужным, но рушить мир вокруг себя – мир ДРУГИХ ЛЮДЕЙ - это уже нечто другое, не правда ли? Сравнение человека с богом – «я есмь ВСЁ» (и, стало быть, ИМЕЮ ПРАВО рушить ВСЁ) - это твоё сравнение, в первоисточнике такого не было :))) Там вообще бойцовский клуб в пределе развития, скорее, напоминает анархистско-террористическую организацию :))), а отнюдь не философскую, стремящуюся ПОСТРОИТЬ что-то… :)))

А далее… Тут придётся сначала договариваться о терминах… мы, кажется, что-то разное в них вкладываем… Что ты понимаешь под «Я»?
Я сейчас попробую порассуждать, чтобы самой с собой разобраться… :)))
По-моему, «личность» состоит из психофизиологических свойств (душа и тело), плюс интеллект (разум). А «Я» - это личность плюс «божественная составляющая». :))) Таким образом, если «Я» - это не мой интеллект (а также, естественно, не душа и не тело), то в остатке – та самая, «божественная»… не доступная мне ни в каких ощущениях… :))) (во всяком случае, без инструмента «личность» - уж точно!) Каким же образом я могу идентифицироваться с тем, что недоступно моему восприятию?! Только чисто умозрительно… То есть, «чистое Я» для меня - фикция, во всяком случае, пока я «здесь», в этом, физическом мире… И чтобы с этой фикцией как-то слиться, самоидентифицироваться, я должна этот мир покинуть… :))) Стало быть, быстрейший путь к этому – самоубийство… Но – не саморазрушение, которое, не будучи доведенным до конца, слиться с недоступным «Я» не позволит, а доведенное до конца, называется самоубийством…
Ась?
Лёшка, а стихи – великолепные!
«И гвоздями надежды прибита тоска
К облупившимся доскам души» - это просто умереть – не встать!
А «заштрихованы» - мне нравится больше…

А белое и сладкое - это мороженое что ли?:)))

Да, Кузя :)) Можешь выносить... вперед ногами :)))
Я могу похвастаться только Фраем :) а стихотворение твое мне понравилось :)

2Антиох
Так вот оно какое!:)) Покусочно сложно было соориентироваться :)
А про окна... Смотря какой смысл ты хочешь вложить :) Он же разный очень получается :)

Эх... вот так пьяные кошки в два часа ночи превращаются в муз...:))))

Кузя "при чём здесь саморазрушение? Разве чтобы отказаться – обязательно разрушить?!" Естественно. Что бы строить - сначало нужно снести то, что было построено на этом месте ранее. Можно конечно не ломать, а просто "побелить, покрасить" - только это ведь не решит проблему. Таким образом сегодня работают практически все психологи: проработали фобии, задавили невроз - и усё, приходите ещё. И приходят - с новыми неврозами.
"Личность – инструмент, не более. Можно им пользоваться. Можно выбросить за ненадобностью (самоубийство). Но какой смысл – ломать?! Кому и зачем нужен поломанный инструмент? Только зря место занимать… " Это типичный пример отношения к собственному Я - как к собственности. Нет, Кузя, Я - это не инструмент. Инструмент - это твой разум (а точнее - интеллект). Его действительно можно настраивать, улучшать и т.д. НО ТЫ - ЭТО НЕ ТВОЙ ИНТЕЛЛЕКТ. Так что нужно быть готовым в любой момент отказаться от него. Это конечно тяжело, но необходимо, если стремишься к самоидентичности собственного Я.

Хоть распахнуты настежь, словно окна - глаза
Заколочено сердце в груди
И гвоздями надежды прибита тоска
К облупившимся доскам души

Ветер треплет её под холодным дождём
Выметает вещие сны
Свою линию жизни в кулаке мы сожмём
Распрямляя знаки судьбы

Застрахованны окна огрызками фраз
Мне не мил этот белый свет
Распустился бутон из надежд без нас
Но не найден ещё ответ

Мы пока не задали тот вопрос,
Что способен взрывать миры
А исход игры безнадёжно прост:
Жить останемся только мы

Смерть навеет нам, наш прощальный вальс
И на самом её краю
Тот, кто был всех смелее - один из нас
Вдруг взойдёт к её алтарю

И замрут сердца, и остынет кровь
И погибнут слова у рта
Потому что боль - это только боль
А игра - это только ИГРА

Громадное спасибо Кошке, за помощь и вдохновение в написании этого стиха. Если бы не она, я бы наверно его вообще не дописал. Так что, Кузя - можешь выносить... ещё одну благодарность ;)).
Кстати, на вкус общественности - в третьем четверостишии как лучше:
Застрахованны окна огрызками фраз
или
Заштрихованны окна огрызками фраз
а?

АНТИОХ
Ну, вот... С твоей (зависть, зависть, блин! - движущая сила :))) ) и божьей помощью :))) нарисовалось... Теперь будешь меньше переживать, что твой стих плох - мой ещё хуже... :)))
Впрочем, сомневаюсь, что кто-то кроме тебя здесь вообще поймёт, о чём тут речь - кто ещё читал и Олди и Фрая?..

Девять тридцать. Трамвай уже ждёт, полагаю.
И теперь, чтоб успеть, мне придётся слегка поспешить.
А собьёт он меня, или в нём я уеду – не знаю…
И что лучше – не знаю… Пустыня… что – жить, что - не жить…

Я уеду в иную судьбу моим личным трамваем?..
Иль у Бездны – беды на краю я уже говорю?..
Я – герой или трус? – ничего я покамест не знаю…
Да и знать не хочу… ну, хотя бы, пока докурю…

Что же будет потом? Буду мир я спасать не однажды?
Иль продолжу предательский, мне предназначенный путь?
Ты же знаешь, господь - так скажи! Ну а впрочем, не важно…
Всё равно не сбежать, не свернуть мне и не увильнуть…

КОШКА
Не надо, не запоминай! Есть ещё лучше - белое сладкое :)))
ЕВГЕНИЙ
Ну, правильно, конечно - синусоида же, блин! :)))

Радуга,
ты просто прелесть. Честно говоря, побаивался этой идеи, ведь лет 15 страдал аллергией. Но думаю, что ты права, надо не бояться этого недуга, а подчинять его себе полностью. И не только выключатель придумывать, но и включатель. (Для армии пригодится).
Кошка.
а у нас на работе за это вычитают 50$. Так что я пристрастился к черному и сладкому. А еще зеленому и тоже сладкому. Но, увы, безалкогольному... :(
Антиох.
Спасибо что сказал что читаешь, теперь писать тебе буду, без страха, что в мусорку.
Кузя.
Саморазрушение.
А, по-моему, саморазрушение, это когда силой воли сопли пускаешь. А еще есть монахи-йоги такие, которые ломают то, что сделали. Вот то же самое примерно и с саморазрушением. Самосозидание, потом саморазрушение, потом снова самосозидание, и, в конце концов, ты из себя такого трансформера сделаешь, что и смерь тебе будет подвластна!!!

Я запомню :) про белое полусладкое :))

КОШКА, тебе - благодарность с занесением! А то он вечно стесняется свои стихи показывать... :))))))))
СПАТЬ... Ой, как я тоже хочу... :)))

АНТИОХ
Больше повезло - это в том смысле, что тебе его до конца "выдали", целиком... а мне - только половину... :)))
КОШКА
А если я белое полусладкое как раз очень люблю???!!!

Евгений
«Долго ждал насморка»
А слабО силой воли сопли пускать?! ;-)

«Ты вообще на этом глобусе живешь?»
Ага, географически - на этом… ;-) А страна - Швейцария. Тут, где я живу, народ говорит на немецком. Столица - Берн. Личного сайта нет, но если хочешь узнать что-то о Швейцарии - вот тебе информационный сайт:
http://www.krugosvet.ru/articles/61/1006118/1006118a1.htm

:)
А с Кошкой вообще никогда ничего не ясно :) Даже ей самой :)

Вооооот, теперь все правильно :))
Леша, не кокетничай :)))) Стишок этот - потенциальная песня... я ее практически слышу :)

Ой, рабяты, а я с 30 в отпуск :))) Мысленно - уже таааааааам :))))) Всего на неделю, правда, да и то хлеб :)
Почему же голова-то совсем не работает, а?... А знаете, что я буду в отпуске делать? СПАТЬ :))

И никогда не пейте на работе белое полусладкое... :)

Патч 1.1
Строчки:
Пламенный морок, нечисть или бог
Поселился в моей груди

следует читать как:
Пламенный морок, нечисть или бог
Поселился где-то внутри

Евгений, всё я читаю не волнуйся ;)) А то, что не отвечаю... так я и Кузе уже не помню на сколько вопросов вон не ответил. Вот такая я сволочь ;о))~

"Тебе, похоже, больше повезло! :)))" Не сказал бы, что повезло. Мне вообще этот стишок как-то не очень нравится. Вообще он выложен по настоянию Кошки, котрой он чем-то глянулся, неясно чем.

ЕВГЕНИЙ
«и это не повод»… Спасибо! Ценю! :)))
«попроси Антиоха почитать то, что я пишу… а то мне кажется, что он и не читает меня » - нет, ну ты не прав! Он же отвечал тебе – да ещё такими длинными «простынями»!
Когда придумаешь алгоритм похудения – поделись, а то у меня только первая половина получается – наращивание массы !.. :)))))))))

Антиох Эсторский
«И единственный способ избежать этого - отказаться от лишней собственности. В том числе - и от собственности на собственное я.» - это всё, в принципе, понятно и не вызывает возражений. Но при чём здесь саморазрушение? Разве чтобы отказаться – обязательно разрушить?!
Знаешь, я не могу рассуждать как философ – вообще, я могу (имею право) говорить только о себе. А я… в 20 лет прочла «Леопарда…» (помнишь: «кровищи маааало!»?)…
«- Да, - сказала она. - Да. Да. ЭТО мне действительно нужно. Да. Потому что только благодаря ЭТОМУ ты - со мной. Пусть только поэтому, но ты
- со мной. Ты думал - я боюсь смерти. Разве это страшно?! Для меня существовал только один страх - потерять тебя. Но ЭТО не позволило тебе уйти от меня. И теперь ты не уйдешь. Даже теперь. Вот почему мне нужно ЭТО.»
И вот, представляешь – хватило на всю оставшуюся жизнь: «Никто. И ничто. Не принадлежит. Мне.» Не понадобился Фромм. Не понадобилось саморазрушения.
И "ТЫ - НЕ ТОТ КЕМ ТЫ СЕБЯ НАЗЫВАЕШЬ." – тоже не требует саморазрушения для понимания. Разве нет другого способа понять устройство игрушки – как только разломать её?! Личность – инструмент, не более. Можно им пользоваться. Можно выбросить за ненадобностью (самоубийство). Но какой смысл – ломать?! Кому и зачем нужен поломанный инструмент? Только зря место занимать… Нет, уволь – всё-таки в саморазрушении есть что-то ненормальное, болезненное… мазохизмус вульгарис… Не сила это – а слабость…
Ась?
А стихи – да, явно что-то подсознательное… :)))
А я свои «бездновские» ассоциации – никак не дорисую… :))) подсознание только половину выдало, а сознание в етом бардаке участвовать отказывается… :))) Тебе, похоже, больше повезло! :)))

Кузя,
попроси Антиоха почитать то, что я пишу. Я хоть буду думать, что он меня читал, да не посчитал достойным, а то мне кажется, что он и не читает меня. :(

Радуга.
Тренировался не долго просто придумал себе алгоритм и сказал что он работает. Долго ждал насморка:) Сейчас придумываю алгоритм по наращиванию мышечной массы и похудению.

Я знаю животное такое Лемур, и Страну такую Юар...
А вот что ты перечисляешь этого неразу не видел и не слышал. Ты вообще на этом глобусе живешь? Или на другом? А страна какая? А на каком языке народ говорит? А столица твоей страны кто? И вообще я заинтригован... У тебя нет сайта на котором все это рассказано?

Кузя прости. Просто это то о чем я думаю, и это не повод, чтобы тебе думать об этом же.

Антиох я тебя уважаю. Подскажи чем я могу заслужить твое ну хоть снисходительное чтение моих мыслей.
А мысли у меня такие. Бог вообще ничего не говорит. И ничего не показывает. Да и не делает ничего. Он просто все знает и понимает, и потому любит и прощает. А человек.
"В том числе - и от собственности на собственное я."
- круто сказано.
"- Ты - не твоё имя. ..."
из чего следует что ты не Бог...
вот если бы они все кричали: “Твое имя - не твое, то есть, чужое имя" вот это было бы более запутано и в то же время человечно (не божественно). Но называлось бы не саморазрушение, не отделение от себя всего лишнего, а отделения себя от всего что есть, не разрушая того, что есть.

Выделение себя из всего хлама, который за тобой тащится это конструктивно.

Думаю что саморазрушение это более деструктивный процесс, нежели предполагаешь ты.
Я полагаю, что саморазрушение состоит в приобретении зависимостей, чем больше зависимостей, чем больше довесков к Я, тем меньше самого Я, тем менее целостно само Я, тем оно разрушенней. Очевидно, что зависимость от комфорта разрушает тело и дух.

Кузя "какая разница между саморазрушением и самоубийством?"
А какая разница между человеком и богом? Человек говорит: "это моё". Дом - мой, страна - моя, жена - тоже моя. Бог же говорит: "это - Я". Эта река - это Я, гора - Я, вино - Я, война - Я, торговля - Я.
То же самое и в отношении собственного я. Человек говорит - "моё я". Бог же говорит - "I'am - that I'am". "Аз есьм сущий". Или если переводить дословно - "я - это Я" (или "я - тот, кто Я").
Отношение к своей личности - как к собственности (моё Я) приводит ко множеству неприятных последствий. И страх перемен и страх смерти - далеко не самые худшие из них. Признание Я своей собственностью приводит к УРАВНИВАНИЮ значения Я с ОСТАЛЬНОЙ собственностью. И в конечном итоге, отношение к Я как к собственности выливается в ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ Я с остальной СОБСТВЕННСТЬЮ. И единственный способ избежать этого - отказаться от лишней собственности. В том числе - и от собственности на собственное я.
Только когда ты прочувствуешь это, только тогда ты сможешь отпустить руль и орать проносящимся навстречу машинам:
"- Ты - не твоё имя.
А космические обезьянки на заднем сидении подхватывают:
- Ты - не твои проблемы.
Механик кричит:
- Ты - не твои проблемы.
А космические обезьянки продолжают:
- Ты - не твой возраст.
Механик кричит:
- Ты - не твой возраст.
Вдруг механик сворачивает на встречную полосу, наполняя машину огнём фар сквозь лобовое стекло, холодным, как игла шприца. Одна машина и ещё одна летят на нас, сигналя во всю мощность, и механик выворачивает совсем чуть-чуть, ровно настолько, чтобы не врезаться ни в одну.
Фары едут на нас, становясь всё больше и больше, гудки надрываются, и механик вглядывается вперёд, в огни и шум, и кричит:
- Ты - не твои надежды.
Никто не подхватывает крик.
В этот раз машина, едущая навстречу, сворачивает как раз вовремя, чтобы спасти нас.
На нас едет ещё одна машина, мигая фарами: ярко, тускло, ярко, тускло, гудок ревёт, и механик кричит:
- Вы не спасётесь.
Механик не сворачивает, но сворачивает встречная машина.
Следующая машина и механик кричит:
- Когда-нибудь все мы умрём."
Откажись от собственности и пойми: "ты - это не объём твоего банковского счёта. Ты - не твоя работа. Ты - не твоя семья...". Откажись от владения собственным я и тогда поймёшь самое главное: "ТЫ - НЕ ТОТ КЕМ ТЫ СЕБЯ НАЗЫВАЕШЬ."
Вот что значит - саморазрушение.

P.S. В сущности, переход от Я к собственности - это переход от ребёнка к взрослому. У ребёнка нет собственности - но есть Я. Формируется оно (точенее отделяется от материнского я) годам к 2-3м, и к 6-7 годам становится уже вполне развитым. Кто сомневается - может ещё раз почитать "вопросы богу". Когда же ребёнок становится подростком - начинается обратный процесс. Потери Я и обретения собственности. Сначала он перестаёт УЧИТЬСЯ - но начинает ПРИОБРЕТАТЬ образование. И дальше Я разменивается на всё более и более мелкую монету собственности - моя девушка, моя работа, моя квартира, моя жена, моя карьера и т.д. Каждый может дополнить сам.
И нет никакого другого способа вернуть идентичность изначального Я, кроме как избавиться от нового Я, идентичного собственности. А следовательно избавиться и от собственности. Причём не только в форме обладания материальными предметами, но ГЛАВНОЕ - от отношения к миру как к своей (или чьей-то ещё) собственности. В сущности это то самое "Иметь или быть", о котором ещё довольно давно писал Фромм.

Мой земной устав - ночь на ледостав,
Да хмельной угар во крови
От себя устав, всех вокруг - достав
Уходя, мой друг, - уходи!

Пламенный морок, нечисть или бог
Поселился в моей груди
Глаз поднять не смог, но не вышел срок
До последней пули в груди

Загоняли нас, настигали нас
Навели на меня беду
Как к горе Парнас, в бездну мёртвых глаз
Я иду, Я Иду! Я ИДУ!!!

Это видимо какие-то подсознательные ассоциации... не то на "Бездну голодных глаз" Олдей, не то на творчество М.А.Р.К.'а Вот.

Евгений
"А там город с названием есть? или там речки или хоть горы какие-нибудь с названиями?"
Усё есть! :-) Город: Нуссбаумен, речка: Лиммат, горы: Юра...

Поздравляю с великим достижением! Долго тренировался?

КОШКА
Блин, совсем я плохая... Думала - а сказать забыла :-(
УДАЧИ НА ПОСЛЕДНЕМ ЭКЗАМЕНЕ!!!!!!!!!!!!

КОШКА
Ага-ага! Звони, как сможешь! (Еси телефон не будет браться, набирай 916 вместо 902... МТС коды меняет...)
Только христом-богом умоляю - выбери день без дождя! Надоело уже мокнуть - сил нет... :))) (А фотки у меня в любой день - с собой).
ЕВГЕНИЙ
Ууууууууууййййййййй..... блин..... как-то всё так усложнено...... крыша едет и руки опускаются.... не.... щас мне это явно не по мозгам....
В отпуск бы!!!!!....... и - без дождя......

По-моему, абстрагироваться – отнюдь не путь к пониманию друг друга…
А ты у Антиоха спроси.
Один говорит другому, что в детском саду любил играть в прятки, второй представляет свой детский сад и начинает предполагать, что перед ним полный идиот, потому что в детском саду спрятаться негде. Но у каждого свой детский сад, сои правила для игры в прятки, и свое представление о "в детском саду" в возрасте или на территории. Абстрагировавшись же можно понять, что в прошлом времени собеседник играл в прятки с удовольствием, и вполне возможно у него было для этого подходящее время и место. Толку от этих данных не много, но сам факт того, что есть какие-то данные, из которых в последствии можно будет составить полную картинку о человеке. Но мы абстрагировались от картинки пришедшей к нам в голову, когда услышали от него это предложение. Так можно правильно понять друг друга!!!

Всем приветы :)
Кузя, я в субботу сдаю последний экзамен :)))) Может пересечемся на следущей неделе?:) Я тебя после работы встречу ;-) Ты мне фотки отдашь :))))))

а вот мои "Почтилюди" :))http://almostpeople.narod.ru/ еще раз :)

«Иллюзии»-то, кажись, читал…
Нет, если по иллюзиям жить, то все понятно. но нельзя же просто отрицать все остальные жизненные теории. надо их изучать и совмещать с уже изученными, или корректировать изученные. но менять их постоянно также плохо, как и придерживаться только одной.

У меня достижение великое, я научился силой воли сопли останавливать. Правда когда я поостанавливав всё пускаю на самотек, у меня опять течь начинает, ну да это ничего. НЕО в первой матрище тоже плохо прыгал, а во второй уже вон чё вытворяет. Так что ожидайте, может скоро выращу себе крылья, да посмотрю на вас в риале.

Радуга А там город с названием есть? или там речки или хоть горы какие-нибудь с названиями?

РАДУГА
Давай! С удовольствием!

Евгений
"Радуга, а твое место географически где?"
Географически?! Вот, пожалста: широта - 47°29'N, долгота - 8°18'E :-)))

Кузя
"Понравился "Леопард"?! Я ужасно рада! Хочешь мне ещё что-нибудь об этом сказать?"
Я тоже рада! :-) Давай лучше в аське как-нибудь об этом поговорим, ладно?

ЕВГЕНИЙ
По-моему, абстрагироваться – отнюдь не путь к пониманию друг друга… :))) А вот «помешательство» на чём-то даёт как раз возможность «представить себе» другого «помешанного»… :)))
«Не сойду ли я с ума от действия надпочечников если буду силой (воли) держать себя постоянно в хорошем настроении?» - а уж это, мил друг, от тебя зависит! Как себе закажешь – так и получишь! «Иллюзии»-то, кажись, читал…
А знаки… их УМЕТЬ читать надо… это как иностранный язык, только посложнее… :))) Или как терминология неизвестной «читателю» науки… :)))

вввввввввв
блин глючит клавка чтоли?

Я вероятно настолько помешен на "соем", что не замечаю что остальные помешены не меньше меня. А Ты наверно просто помешена на том ,что "помешены все"!!!
Но если бы мы были помешены, рядли бы мы понимали друг друга, хотябы на столько, на сколько мы можем это делать благодаря умению абстрагироваться.

"Мне кажется, и то, и другое имеет место."
Вопрос не в том что имеет место, а в том как правильно себя вести? Не сойду ли я с ума от действия надпочечников если буду силой (воли) держать себя постоянно в хорошем настроении?

"«О чем думаешь, то и видишь.» - ну так Радуга, кажись, так и сказала, а? "
Радуга сказала: "Пока не подумаешь не обратишь внимание на "знаки"!".
Я дополнил: "О чем думаешь, так "знаки" и читаешь... а "знаки" та одни и те же, и существуют всегда..."

ЕВГЕНИЙ
«О чем думаешь, то и видишь.» - ну так Радуга, кажись, так и сказала, а?
«А что нет ответов на эти детские вопросы?» - а мне кажется, что «мыслительный процесс» начинается именно с задавания вопросов, а не с поиска ответов…
«"Этакая спираль... " если бы это было правдой, то мы все были бы помешенные, каждый на своем.» - а что, разве это не так? Разве мы не помешаны каждый на своём?
«можем контролировать свое настроение, или… физиологические причины…»
Мне кажется, и то, и другое имеет место. Это как два полюса одной оси. И конкретный человек находится на какой-то отметке этой оси. Причём, не постоянно - есть какой-то люфт, в пределах которого можно перемещаться. А результат зависит часто от того, что человек ХОЧЕТ – контролировать себя или искать оправдания своим аффектам. Ну, например, если я вижу, что начинаю психовать – не ломая над этим голову, просто пью пустырник :))))))))))))

По поводу куриц с яйцами хочу дополнить, что одна и та же надпись или явление или предмет в разных ситуациях несут разный смысл. О чем думаешь, то и видишь. Я полагаю, что примеры излишни.

А что нет ответов на эти детские вопросы? по-моему, есть ответы, просто надо понимать вопросы. Вот, например как понять вопрос "Почему вода мокрая?". Если правильно понять, то можно и ответить (правильно). Правильно?

"а "бегущую строку" на что-нибудь другое заменить – слабО?" А потом ты еще захочешь, чтобы я от своего любимого зеленого цвета отказался? Пока не вижу достойной замены. Найду, заменю.

Радуга, а твое место географически где?

"Этакая спираль... " если бы это было правдой, то мы все были бы помешенные, каждый на своем. Я думаю, что это просто извилистый путь от одной ошибки к другой. И то, что я только что сказал тоже ошибка.

У меня новая идея фиг_с ней. Кто прав Козлов и Норбеков, и их проотцы Гиндер и Бендлер (НЛП) утверждающие что ты можем контролировать свое настроение, или Фрэйд и (Фромм или Берн или еще кто-то из учеников Фрэйда) и Барбара О'Брэйн (Физиологические причины для шизофрении) говорящие, что злость и аггрессию лучше не подавлять, а выплескивать, чтобы недай Бог не накопилась и не привела к сумасшествию?

КОШКА
"кто ж кроме нас развеет туман" - браво! Можно, я тебя поцелую?!
"Это нормально для детей, такие вопросы" - да для детей-то нормально! Антиох прав: странно, что мы таких вопросов не задаём :))))) Видать, "глаз замылился" :))))
РАДУГА
"Да и не люблю я днём писать..." - ага, я тоже... но ночью почему-то очень спать хочется :)))))
"Этакая спираль..." - ты просто умница! Больше ничего не скажу... "нэ трэба"!
Понравился "Леопард"?! Я ужасно рада! Хочешь мне ещё что-нибудь об этом сказать?

Кузя
Ну никак не получается у меня писать днём: то мне некогда, то комп занят... Да и не люблю я днём писать - шастают тут всякие, отвлекают :-))) А ночью - самое то: тишина, покой...
Я видела, что у вас холодина стоит... У нас почти всегда погода - противоположная вашей: в мае, когда у вас жара была, тут были заморозки :-)
"интересно: где курица, а где – яйцо? что причина, а что – следствие? Обращаешь внимание потому, что думаешь – или думаешь потому, что начинает чаще попадаться на глаза?"
Наверное, сначала надо всё-таки начать думать о чём-то. Вряд ли вещи внезапно начинают чаще попадаться на глаза. Ты просто всю жизнь проходишь мимо них в лунатическом состоянии и не замечаешь, пока в один прекрасный день не запнёшься об одну из этих штук, или кто-нибудь не тыкнет тебя в неё носом. Сначала удивляешься, что до сих пор не замечал её, начинаешь думать и смотреть по сторонам, и видишь, что такие же штуки - повсюду... и в немалом количестве... А дальше причина и следствие оказывают друг на друга взаимоусиливающее действие: чем больше думаешь, тем больше замечаешь... чем больше замечаешь, тем интенсивнее думаешь... Этакая спираль... Получается, что каждое следствие в то же время является и причиной...
Хорошие стихи Леви! Давненько я что-то на "Поэзик" не заглядывала. Надо будет зайти - посмотреть, чего там новенького...
А я сегодня "Леопарда" прочитала! Очень понравилось!

Кузя, конечно стоит :)))) кто ж кроме нас развеет туман :))))
Есть такая жуткая газета "Моя семья", но есть в ней потрясающая рубрика - "Внук подумал и сказал..." я от нее тащусь!!! Это нормально для детей, такие вопросы...:)Видимо...

Не могу удержаться... сворую у Ферзя в "Поэзике"...

...И этот дождь закончится, как жизнь...
И наших душ истоптанная местность
с провалами изломов и кривизн
вернется в первозданную безвестность.

Там, в темноте, Предвечная Река
к своим пределам тени предков гонит,
и мечутся, как звери, облака
под взмахами невидимых ладоней,
и дождь, слепой, неумолимый дождь,
питая переполненную сушу,
пророчеством становится, как дрожь
художника, рождающего душу.

...И наши голоса уносит ночь...
Крик памяти сливается с пространством,
с молчанием, со всем, что превозмочь
нельзя ни мятежом, ни постоянством...
Не отнимая руки ото лба,
забудешься в оцепененье смутном,
и сквозь ладони протечет судьба,
как этот дождь,
закончившийся утром.
(В.Леви)

КОШКА
Что такое "очень мутно"? Да стОит ли ехать – коли "мутно"???
А хороших средств от насекомых, по-моему, ещё не изобрели… :))) Вот разве что – одеколон "Гвоздика"… :)))
Ссылка твоя чего-то не фурычит… так что определить, есть там ЛЮДИ или нет, не представляется возможным… :))) (впрочем, может, это мой провайдер - гад! - не фурычит... :)))))) )
РАДУГА
Да, верно! Именно по ночам – самые глюки! Я думаю, это потому, что очень много народу лезет в сеть именно по ночам, вероятно, у "народа" сервер не выдерживает нагрузки… :-(
"в последний раз такая жара в июне была здесь 140 лет назад!... " – как же я тебе завидую! А я ж замерзаю!.. и воды горячей нет… Ну разве это – жизнь? – спрашиваю я вас!
""если тебя чего-то начинает «преследовать» - это точно не случайно!" Ну, конечно, не случайно: обычно, когда думаешь о чём-то интенсивно, начинаешь обращать внимание на вещи, которые раньше не замечал …" – а вот интересно: где курица, а где – яйцо? что причина, а что – следствие? Обращаешь внимание потому, что думаешь – или думаешь потому, что начинает чаще попадаться на глаза?
ЕВГЕНИЙ
"С понтом обновил сайт." – а "бегущую строку" на что-нибудь другое заменить – слабО?
Блиииин! А что – между "добряком" и "злодеем" – других градаций нету???!!! Впрочем, ладно, выпить – это неплохая идея, вот выпьем – разберёмся!.. :)))
АНТИОХ ЭСТОРСКИЙ
Да… неслабые вопросики… и детишки – тоже…
Знаешь, я всё продолжаю думать о саморазрушении, но никак не могу дойти до чего-то определённого… что-то не складывается у меня… ни "да" , ни "нет"… Хочу попробовать подойти к этому с другого конца… Помоги… Скажи, что ты думаешь о таких расхожих сентенциях как "лучшие уходят первыми", "мудрость – привилегия старости", "кто может – тот не знает, кто знает – тот (уже) не может"… Есть в них правда? (мне кажется – да, но тогда задача саморазрушения: не дать себе добраться до мудрости?!) И ещё: какая разница между саморазрушением и самоубийством?

Прочитал вот какие вопросы дети(!) задают богу:
http://iliya-popov.chat.ru/let_god1.htm
"Люди так страдают на Земле, неужели в Твоем аду еще хуже?", "Ты пишешь в Библии, что вначале было слово. Какое?", "Почему люди женятся и выходят замуж, если мы все братья и сестры?"
Во! Или вот: "А вот свечи в церкви продают, - это Твой бизнес?"
М-м-м, да-а... Какие-то я наверно не те вопросы до сих пор в жизни задавал!

Кузь
Твоя гостевая по ночам особенно сильно глючит, да? Вишь, опять моё сообщение в двух экземплярах :-( Тада я буду стараться днём писать. Посмотрим, что выйдет...

Пишу только для того чтобы лишний раз не перечитывать то, что уже читал, так ка особенно бурной беседы не намечается, то писать буду о прекрасном.

Цветы и бабочки и горные хрепты,
прохладный ветерок и ласковое солнце.
площадка ровная, зеленая трава,
и тучка белая размазалась по небу.


«Антиох (злодей)» - а чем тебе Антиох-то не угодил?!
я же не говорю что не угодил. Вот ты рескнешь назвать его добряком? я нет, а значит в моих глазах он злодей. но очень правельный злодей. Самое то что надо в качестве учителя жизни. Так что давай использовать барьер в качестве барной стойки. Выпьем же за правильных злодеев!!! К барьеру дамы и господа, подходите, не стесняйтесь, пьём за Антиоха.

Кузя
"Какой сегодня замечательно – радостный день: все довольны, всем хорошо!"
Действительно, на редкость замечательный денёк! У нас наконец-то спала жара, которая упорно сопровождала мои устные экзамены. Это было что-то! Давеча прочитала в газете, что в последний раз такая жара в июне была здесь 140 лет назад!... Мне цельными днями книжки читать надо было, готовиться, а я просто не знала куда залезть от этого зноя... Да и на самих экзаменах - как в сауне: сидишь в предобморочном состоянии, пытаешься чего-то думать и чувствуешь, как мозги твои расплавляются и тоненькими, липкими струйками стекают по спине на пол, а вакуум, образующийся на их месте, тут же заполняется горячим паром, который давит на гудящую черепную коробку изнутри и норовит разнести её в щепки при малейшем неосторожном движении...
Не успели экзамены закончиться, как тут же подул такой свежий ветерок, что я сегодня (т.е. уже вчера :-) ) утром умудрилась проснуться с больным горлом (я уже пару недель сплю на балконе, потому что дома - даже ночью - просто дышать было нечем)... Где справедливость, спрашивается??!! :-)))))
"если тебя чего-то начинает «преследовать» - это точно не случайно!"
Ну, конечно, не случайно: обычно, когда думаешь о чём-то интенсивно, начинаешь обращать внимание на вещи, которые раньше не замечал или, на которые раньше смотрел по-другому. Поэтому они, наверное, и преследуют :-)))
"не говорю, а говорила! Есть же разница! А то як же бы мы щас беседовали с тобой???!!!"
Да шютка эта бил! :-) Конечно, есть разница. На самом деле я очень рада, что "не говоришь, а говорила"... и, что мы можем беседовать сейчас...

Кузя :))))
Искринне надеюсь, счетчик этого самого Гейгера мне не понадобится :) Там все очень мутно :)))) Конечным пунктом назначения является все таки Североонежск :) Это поезда ходят только до Плисецка, а дальше - на электричке 3 часа :))) В обчем - край географии :)) Вот, что действительно пригодится, так это средство от насекомых :))) Принимаю рекомендации :)
Если вдруг станет интересно, можете посмотреть на людей с которыми я еду :)))))))))) (мне тут одна и-нет знакомая сказала, что ЛЮДЕЙ она на фотографиях не увидела:))))))))))))
almostpeople.narod.ru

http://www.afanasyev.krovatka.net/

Закинул пару фоток. Дополнил резюме... вот собственно и всё.
С понтом обновил сайт.

ПРИВЕТ ВСЕМ !
Какой сегодня замечательно – радостный день: все довольны, всем хорошо! Не иначе как звёзды наконец-то перестроились в нашу пользу! :)))
КОШКА
Ура! С возвращением директора тебя! Надеюсь, теперь тебе будет полегче, и будет побольше времени и на эту гостевуху, и на стихи (прям скучаю по твоим стихам!)! Жду не дождусь окончания твоей сессии – фотки уже пылью покрылись :))) А в Плесецк разрешаю счётчик Гейгера прихватить... :))) И очень надеюсь «полный и подробный отчёт» увидеть здесь! :)))
РАДУГА
Так ты, наконец, СВОБОДНА!!!!!!!!!!!!! Вот теперь приглашаю в мою аську на законных основаниях!!! И сюда, естественно! – в неограниченном количестве!
«Знаешь, эта тема меня, кажется, преследует в последнее время :-)»… «- К чему бы это? – К дождю, мать моя, к дождю!» А ващще, если тебя чего-то начинает «преследовать» - это точно не случайно!
«А ты говоришь: до 40 - и баста :-)))))» - не говорю, а говорила! Есть же разница! А то як же бы мы щас беседовали с тобой???!!!
Да, так это… в отпуске я – со 2 августа! Жду тебя!!!!!!!!!!
ЕВГЕНИЙ
Привет! Рада тебя видеть!!!
Это как же тебе удалось такой глюк сотворить???!!! Научи! Я то ж баловаться буду!
«Кузя (добродетель)» - слюшяй… нэ успэл паявытца – уже абыжаишь, блин, а…..
«Антиох (злодей)» - а чем тебе Антиох-то не угодил?! К барьеру, сударь! Буду защищать честь моего «учителя жизни»! :)))))))))))))
«а ты не в состоянии отстоять его точку зрения в споре» - а ты не лезь поперёк батьки в пекло – пущай он сам свою «кочку» и отстаивает!.. :)))
«и я сейчас просто лопну от переполняющих меня положительных радостей» - да погоди лопаться! Куда ж мы без тебя! Пожалел бы друзей-то!
«А жить надо до тех пор пока не надоест…» - а неплохая программа, однако! Игде ж ты с ней раньше был, я бы давеча как раз и попробовала… :)))
А очереди – нет, не люблю я… А ради тех ощущений, что ты тут описываешь – я пешком домой хожу, аж полчаса! :)))

Евгений, привет!
Рада тебя видеть! И рада, что "положительные радости" всё-таки не разорвали тебя на мелкие части ;-) Только чего это с твоим сообщением случилось? Распёрло его за пределы экрана... Ааа, это, наверное, тоже от радости! Тада всё ясно - настоящий взрыв получился :-)))
Однако интересные ты нам эпитеты приставил... А Антиох-то почему злодей? :-)
А я не люблю очереди. У меня начинают болеть спина и голова... У меня вот вчера экзамены закончились. Сейчас я пойду на балкон, возьму хорошую книжку, буду читать и "думать всякие мысли". Мне не надо ничего делать, никуда бежать, ни за что переживать. Даже отмазку искать не надо - у меня каникулы!!! И никто на свете не сможет убедить меня, что стоять в очереди для меня было бы приятнее !!!
Прошу ещё раз: напиши, что именно ты называешь свободой! А то выражения типа: "Очередь заменяет свободу и даже лучьше свободы" как-то не очень сочетаются с моими представлениями о свободе...


Кошка
Поздравляю со всем подряд! :-)
А я уже с сегодняшнего дня могу, наконец, читать, что вздумается, и делать, что захочется! :-) Я не злорадствую - просто делюсь своей радостью :-)))
Удачно тебе закончить сессию!

Не появилось... Пробую ещё раз...

Антиох
С Кашиным всё ясно. Спасибо.
А "Героя" я тоже не слышала. Надоть поискать...

Кузя
"разница между сном и явью"
Я недавно читала одну интересную книгу: её написал человек, который - по сравнению с тобой - не просто спал, а был заживо погребён родителями сразу после рождения, т.е., можно сказать, он уже прямо там и родился, потому что родители тоже не знали ничего другого...
Представляешь, как болезненно было его пробуждение, когда в 32 года он узнал, что мир только начинается за стенами фамильного склепа?! Но выбраться он так и не сумел - спустя несколько месяцев умер от рака (эту книгу он писал уже при смерти). Знаешь, я ещё ни в одном человеке не видела столько ненависти, отчаяния, страха, сколько было в нём. Он проснулся слишком поздно, очень хотел жить, но знал, что уже не сможет, и проклинал за это весь мир... Но, с другой стороны, он говорил, что лучше проснуться и умереть, чем умереть, так и не начав жить, как это было с его родителями...
Ладно, будет, а то я щас начну всю историю рассказывать - до утра тут проторчу :-)
Знаешь, эта тема меня, кажется, преследует в последнее время :-) - мало того, что я обнаружила её в доброй половине моих экзаменационных книг... так она ещё и из других щелей лезет... На этой неделе я ездила на 3 дня в итальянскую часть с одной подружкой (итальянский для экзамена учить :-) ) - у её дедушки там старый дом в горах. И знаешь, что было написано у них на входной двери?! Что-то вроде: Жизнь надо жить - спать ты сможешь целую вечность.
А сегодня в газете про одну бабушку писали, которой на днях исполнилось 100 лет. Говорит, что ещё никогда ей не было так хорошо, как сейчас (т.е. с тех пор, как пошла на пенсию) - мол, так здорово просто сидеть в саду, вязать или читать... :-) А ты говоришь: до 40 - и баста :-)))))

"А в гости заходят только коллеги да случайно заблудившиеся малоинтересные личности..."
Кхе-кхе... Я не случайно - я очень даже намеренно захожу ;-)))

2Антиох
После "Онежских зорек" обещаю полный и подробный отчет :)))))

Приветы :)
2Евгений
Прими мои запоздалые поздравления :)С ДНЕМ!:)
:))))))) Милашка?:)))))))))Н-дя уж...:)))))

2 Антиох
Закончила читать "Осенние визиты"... ЗДОРОВО! :))) Спасибо ;)Теперь, правда, придется на некоторое время оторваться от Лукьяненко и увлечься КПРФ и Римским правом :(

А меня можете поздравить, в понедельник мне возвращают моего горячо любимого директора, уволенного 2 месяца назад - это раз, два - вчера мы купили таки билеты в Архангельск (точнее в Североонежск, а еще точнее в Плисецк :))) и 3 вечером компания из 15 человек отбывает на рок фестиваль OZ-2003 :) ("Онежские зорьки-2003" :)))))). А еще, через две недели кончится сессия (тьфу-тьфу-тьфу) и я смогу наконец-то читать, что вздумается, ездить, куда хочется, и писАть не рефераты и курсовые, а что-нить поинтереснее :))
Счасть есть, оно не может не есть!:))
Чего и Вам всем желаю...
С ув и лю МК

какие однако глюки.

Я появился, наконец, и прочтал всё о чем болтали вы.
Хотел сказать "Блин как тяжело читать филосовские книжки, принимать из них чъи-то убеждения и осознавать, что это не твои убеждения и что ты гораздо хуже автора этих мыслей хотябы потому, что он сумел донести их до тебя, а ты не в состоянии отстоять его точку зрения в споре."...
Но скажу другое.
"ТОВАРИЩИ, ДАЖЕ ЛУЧЬШЕ ДРУЗЬЯ, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ ВЕДЬ НЕ ОЖИДАЛ, А ЗАТО ПРИЯТНО АЖ ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ. АЖ ХОЧЕТСЯ БЕГАТЬ И КРИЧАТЬ... И УМЫВАТЬСЯ СЛЕЗАМИ РАДОСТИ!!!"... но на работе приходится вести себя прилично... и я сейчас просто лопну от переполняющих меня положительных радостей.
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА.
ну вот, вроде прокричался...........................
это я отхожу от этого радостного взрыва.............

Теперь коотко обо всем что я помню из того что прочитал.
Антиох, каждый не принц, а полновластный правитель и единственный житель своего мира слёз и грёз. Этот мир конечно тебе выдают родители, и уж какой есть, но когда получил этот мир, все слезы в нем принадлежат только тебе, и если перестанешь плакать сам, то слез не будет вообще.

Радуга (забава)
Кошка (милашка)
Кузя (добродетель) и твой итститутский отпрыск (студент)
и даже Антиох (злодей)
Я всех вас очень люблю и соскучился по вам.

(до и после 40)
А жить надо до тех пор пока не надоест, потом немного поспать, сходить на речку или в кафешку с друзьями, послушать как у них дела, чем они живут... если не поможет, то сходить на массаж или увлечься переведением бабушек через дорогу, съездить в гости к родственникам... и так потратить неделю, а потом, если всё это не прибавит желания жить, то уехать на новое место и убедить себя что ты умер и это рай. Если удасться одаптироваться быстро, значит можьно умирать, и в раю не пропадешь, а если не удасться, то учиться, пока не научишься... и возраст тут не причем.

А делать нечего бывает в очереди. за эот я и люблю очереди. Стоишь в них, мысли всякие думаещь или людей разглядываешь... и не надо ничего делать, ни куда бежать, ни за что переживать. У тебя есть отмазка от всего, ты в очереди!!!
более свободным ты не будешь, чем стоя в очереди. Очередь заменяет свободу и даже лучьше свободы. При обсалютной свободе, ты постоянно вынужден делать выбор, а если ты свободен от цели, то этот выбор сделать еще сложнее; а в очереди, тебе и выбор делать не надо, всё ясно... и даже есть какое-то привосходство перед теми кто пришел позже!!!

Ну вот, опять сообщение не лезет... как в прошлый раз... а завтра, поди, появится... На этот раз я не буду его 5 раз отправлять - лучше проверю сначала завтра утром :-)))

Привет, pet!
Коллеги из офиса по аське прислали :)))
Это - по рабочей-то связи! Представляешь! :)))
А у тебя аська есть? А то я ж, блин, таперя цельный рабочий день - в сети, у собственного компа! А в гости заходят только коллеги да случайно заблудившиеся малоинтересные личности... :)))))))))))
Рада, что хоть иногда в "Поэзик" заглядываешь!
Как дела-то ващще?

ПРивет Кузя! Понравилось про Шяшлык - где нашла?

Радуга
Ты уж меня извини – совсем я что-то выпала из процесса – праздники, однако! :)))
А вопросы твои не такие уж лёгкие, блин, думать нада… :)))
" большинству людей вообще никогда не суждено заметить, что они проспали всю жизнь…" – знаешь, мне кажется, что так оно и есть…
А разница между сном и явью, по-моему, это как между "плыть по течению", ни о чём не задумываясь, и – самому решать свою судьбу, самому же и отвечая за свой выбор (в смысле – не искать "кто виноват?")…
До 40 я жила себе и жила… как все, "в русле"… Все в школу – и я в школу, все в институт – и я в институт, все замуж – и я замуж… :))))))))))) И никаких вопросов не возникало! А потом… я не знаю, как это объяснить, но было именно такое ощущение: как будто я вдруг проснулась, открыла глаза и с удивлением стала оглядываться вокруг: да где же это я нахожусь-то???!!! И что делаю?! И куда иду?! А может, мне совсем в другую сторону?! Вот так, примерно…

Евгений
Я тебя тоже поздравляю! Всего тебе самого хорошего! И появляйся, наконец!

2Антиох
Классные стихи...:) Надо бы и музыку послушать ;)

2 Радуга: Кашин сейчас эмигрировал в Москву (из Питера).Как выражается один мой друг: "Бабульки всем нужны". ;о)) А у US'еров он жил где-то с полгода-год перед выходом алюбома "Герой" (Это если я конечно ничего не путаю;)

2 Кошка: Кашина альбом конечно отличный - кто бы спорил. Просто вышел он как-то неудачно - у меня сейчас период увлечения музыкой несколько другого направления - типа SIXTYNINE и М.А.Р.К. И то и другое с Кашинским творчеством плохо совмещается.
Вот например М.А.Р.К. - "Маленькая комната":

Маленькая комната, блюз печальных стен
На постели скомканной в запахе измен
Тлеющее небо из трещины окна,
Стекает на подушку - ты опять одна

Маленькая комната, джаз красивых фраз
Вся душа исколота цветом его глаз
Томные беседы, пустые кружева
Всё опять бесследно, всё опять слова

Слёзы твои нарисованны мелом
Спектакль окончен, пора уходить
В маленькой комнате нечего делать
В маленькой комнате НЕЗАЧЕМ ЖИТЬ

Маленькая комната, вальс увядших роз
Лучше бы не помнить, не было бы слёз
Вечер заблудился в лабиринте вен
И опять включился блюзом блеклых стен

Маленькая комната, блюз печальных стен
На постели скомканной твой последний плен
Тлеющее небо из трещины окна
Стекает на подушку, ТЫ БОЛЬШЕ НЕ ОДНА!

Слёзы твои нарисованны мелом
Спектакль окончен, пора уходить
В маленькой комнате нечего делать
В маленькой комнате НЕЗАЧЕМ ЖИТЬ

Вот такие вот настроения - это как раз по поводу " в моих объятьях не ты.." ;о))
Вообще ЭТО кончно слушать нужно! Одна оркестровка чего стоит - фортепиано ударные и... бас-гитра.
За сим позвольте откланяться.
ЖИВИ.
Искренне Ваш, Антиох Эсторский.

Всем доброе время суток :)
Это все, в основном, Антиоху, потому что про Кашина :)

Приобрела и я себе "До свидания, время"...
В принципе, я с тобой согласна, Леш...
Хотела только добавить, что приятно была удивлена песнй "Белый друг" (но название! :))))))))))... Давно не слышала от Кашина ничего подобного, наверное, еще с альбома "По волшебным грядкам..."
Балдею от песен "Вы искали меня" и "Барышня"... Напоминают они мне Вертинского, веет от них чем-то из 20-х годов прошлого века :)
А в общем... в общем альбом мне очень понравился... несмотря на то, что "ранний Кашин", несомненно, вне конкуренции с собой теперешним :)) Но "все течет, все меняется" - не правда ли?:))
Опасная это вещь - музыка Павла Кашина... навевает она на меня совершенно особенное настроение :)

Ночь, одежда, кровать
И я беспечно влюблен,
И при том умудряюсь тебя назвать
Не тем из твоих имен...
Я пытаюсь связать это с приступом духоты,
Ибо как иначе тебе сказать,
Что в моих объятьях не ты...

/П.Кашин "Демон"/

Всем - ВСЕГО :)

Евгений!
С днём рождения тебя!
Успехов тебе во всех начинаниях, роста во всех направлениях и всех прочих благ, о которых ты мечтаешь! Не болей, не скучай - продолжай наслаждаться жизнью!
Всего хорошего тебе!

Кузя
"До 40… я просто «спала» А после – проснулась и начала жить…"
Знаешь, у меня иногда бывает так, что я утром слышу будильник, и мне начинает сниться, что я проснулась, встала и собираюсь на занятия... И так это всё реально, что, когда мама пытается разбудить меня по-настоящему, я долго не могу въехать, чего ей от меня надо - ведь я уже давно "проснулась"... Это я к тому, что, может, я тоже "сплю", и мне всю жизнь только снится, что я живу... Может, большинству людей вообще никогда не суждено заметить, что они проспали всю жизнь, воображая, что проснулись и живут... не у всех ведь бывает так много поводов для "настоящего пробуждения"... И вообще, как узнать: спишь ты или живёшь? Вот ты - как догадалась, что до 40 спала? И как распознала, что после - действительно проснулась?...
Ладно, пойду-ка я лучше спать :-) А то уже сама с трудом соображаю, чего болтаю - устала жутко - ни писать понятно, ни думать ясно не в состоянии...

Евгений
О, живой! :-)))
Обновить сайт - хорошая идея! Зови поглядеть, когда будет на что... Обещаю больше не брюзжать ;-)))

Привет, Кошка!
Сорри! – вчера такой день шебутной был – в гостевую заглянуть некогда :))) Да и сегодня – вот только выбралась :)))
В «катаклизм» я как раз попала, и на работу круто опоздала… Но, вроде, не ругались – чего уж там :))) А сегодня без катаклизмов ехала минут на 15 дольше, чем обычно – поезда ходят медленно и стоят в тоннелях…

Радуга
Учись–учись! Дело полезное! Я уж на этом «несохранении» столько шишек набила!
До 40… я просто «спала» А после – проснулась и начала жить… :))) А поводов было очень много сразу, одновременно… Мама умерла… дети выросли… «перестройка» началась… работу потеряла… кружева плести начала… на лекции по эзотерике ходить начала… Если подумать, может, и это – не всё… :)))
«Варона» - нет, конечно не я! Коллеги из офиса по аське прислали :)))))))))
А на «Кашин-форум» меня Антиох затащил в своё время… :))) Там в тот момент какие-то проблемы науки и техники обсуждали… :))))))))))))) И Кашина я-таки, правда, никогда не слышала… :)))

Евгений
Оу! Привет! Рада, что жив и здоров! Читай-читай… :)))

Я на секундочку, просто сказать что я жив и здоров, просто у нас была выставкаКомпьютеров и телекомуникаций, я был там целыми днями, вечером устовал, и засыпал. Но я обязательно все здесь прочитаю и даже возможно обновлю свой сайт.

Кузя!
Как добралась до работы? Надеюсь, подземный катаклизм тебя не коснулся?

Кузя
Да уж, теперь я умнее буду - а то ведь я обычно прямо в онлайне пишу, а сохранять сообщение забываю... приходится снова писать, если не проходит... Но - учусь :-)))
Ладно, не буду гордиться Игорем, если не хочешь... Буду просто надеяться вместе с вами, что не вылетит и не загремит :-)))
"не хотела бы я вернуться обратно, в "до 40"…"
Меня так и подмывает спросить, какая ты была до 40, и что послужило поводом для изменения... Но, зная, что у тебя напряжёнка со временем, не решаюсь приставать с расспросами... Спрошу как-нибудь в другой раз - при случае :-)))

PS: Эта ти видумал басня пра лисица и варона? Мнэ панравился! :-)))

Антиох
Спасибо за новость! У меня есть два ранних альбома Кашина, которые я уже давно не слушала... Как-то я даже про него забыла, а теперь вот вспомнила :-) - сейчас пойду послушаю новый альбом... а заодно и старые откопаю :-)
А он что, в Америку эмигрировал?

Кузь,
а ты совсем не слышала Кашина? Помнится, когда меня впервые занесло к тебе на форум, ты спросила, не та ли я самая Радуга с Кашин-форума... Чего ж там, на ентом форуме, обсуждают, если не Кашина? :-)))

Ну что - докачал я Кашина. Битрейт - 128 kbps. Трёх треков нехватает - так что весь альбом вести чуть меньше 22 метров. Это так сказать техничские подробности.
Что касаемо музыки... пожалуй точнее всего будет сказать - Паша как обычно в своём стиле. В аранжировке этого альбома он видимо нацелился куд-то в сторону классических жанров, типа романса и вальса. Те, кто уже слышал "Вы искали меня..." - поймёт, что я имею в виду. Тексты тоже остались в обчном для Кашина выспренно-романтичном стиле.
"...неплохо было бы попробовать жить без часов и расписаний... Для меня свобода - это все..." Как-же, как-же - помним. ;)) В общем - ничего нового. Пафос, местами доходящий до кича ;). Просто ещё один альбом Кашина. Если купили предыдущие - купите и этот, никуда не денетесь. И пожалуй - не зря, стоящие песни там действительно есть. Начинать же слушать Кашина стоит с его рнних альбомов - тогда его музыка была куда как более искренней. Америка его испортила что ли?? ;о)

Радуга
"…твоя гостевая доведёт меня когда-нибудь..." – не переживай! Она и со мной не церемонится :))) Сколько раз, бывало, мне не удавалось кинуть сюда сообщение, и я оставляла это до другого раза! Но иногда срабатывает вот что: сохрани сообщение в другом месте (в ворде, например), закрой окно, в котором открыта гостевая (совсем закрой, не в панель задач), или окна – если открывала в нескольких, открой новое окно, вызови гостевую по новой и тогда кидай. Срабатывает не всегда, но часто.
Гордиться Игорем – не надо, лишь бы только из института не вылетел и в армию не загремел. :)))
"Но бывает ведь, наверное, и такое, что после 40 "настоящая" жизнь только начинается…" – а ведь ты в самую точку угодила! Со мной именно так и произошло :))) И ни за какие коврижки не хотела бы я вернуться обратно, в "до 40"… Это было бы всё равно как вернуться в новорожденное состояние слепого кутёнка…
"…мечтаю иногда поскорее пойти на пенсию…" – мы с подружками в 20 мечтали немного иначе: пусть нам пенсию дали бы сейчас! Нагуляемся – а потОм можно всю оставшуюся жизнь – работать! :)))))))))

-=Anti0h=-
Да, "кошечка" неплоха… Прям как про мою кошку… :-(
Классный форум ты нашёл, однако!
" А тебя то с чем поздравлять?" – хм… то, что мой ребёнок научился справляться со своей ленью – в этом и моя, может быть, небольшая заслуга… :)))

"начинаешь понимать, что всё, что ты когда-либо сможешь создать, превратится в мусор…" ……..
Знаешь, а ведь это – не новость… Диоген жил по этому принципу несколько тысяч лет назад… И даже известный анекдот про негра, который "и так" лежит и ест бананы – тоже, кажется, древнее…
"Если ты потеряешь терпение до того, как коснёшься дна - ты никогда не достигнешь успеха." – и это – прописная истина… Невозможно идти вверх, не достав ногами опору… Нашёл тоже – нового пророка… Ты бы мне ещё начал Коэльо цитировать… :)))))))

"На западном фронте без перемен" – одна из немногих ненавидимых мною книг…
" Твой трамвай - всё равно обречён." – безобразие! Это они из моего недописанного стиха украли… :-(
" Каждый из нас - наследный принц своей маленькой страны отчаяния и слёз." – красиво сказано! Сам придумал? Я, пожалуй, запишу… :)))
Насчёт самосовершенствования я здесь уже говорила, кажется…это не выход… это – этап развития, необходимый, но не единственный и не последний… И саморазрушение – этап… только вот, не стОит на нём застревать…
Вообще, я бы поговорила на эту тему – но пока не могу сформулировать чётко свою точку зрения, она у меня местами расплывается… Если не возражаешь – можем как-нибудь ещё вернуться к этому…
"И продолжай помешивать!!!"

Блин, я вдруг сообразила, что Кашина – ни одной песни не слышала :))) Не мог бы ты дать ссылку на что-нибудь, что у него действительно хорошо (чтоб не вломиться для начала в какую-нибудь муть :))) )

Новость: у Кашина вышел новый альбом! Называется "До свидания, время".
Скчать почти все треки можно отсюда:
http://zvuki.ru/M/P/23568
Как сам алюбом - не знаю, пока ещё не качал. Напишу завтра утром. ;))

Кузька! Эта твоя гостевая доведёт меня когда-нибудь... сама не знаю до чего :-))) Ну теперь-то я не в ХР - чего ей опять не хватает? :-) Последний раз пробую...

Кузя, поздравляю тебя с пятёркой! :-)
Игорю - привет, и пусть продолжает в том же духе, чтобы мы все могли им гордиться! :-)

"лучше прожить до 40 в здравом уме, твёрдой памяти и на своих ногах..."
Ну, конечно, лучше быть молодым и здоровым, чем старым и больным :-) Никому не пожелаю страдать на старости лет Альцгеймером или быть прикованным к постели. Для меня это было бы ужасно - стать обузой для своих детей и внуков... Но бывает ведь, наверное, и такое, что после 40 "настоящая" жизнь только начинается, или человек начинает смотреть на жизнь по-другому...

"Старость это классное, в обчем-то, время :) Пенсия, внуки... Только были бы силы и здоровье... особенно, умственное..."
Ага, мне тоже кажется, что и в старости есть свои прелести :-) Вон я уже сейчас - при особо острой нехватке времени - мечтаю иногда поскорее пойти на пенсию, чтобы можно было со спокойной совестью делать всё, что захочется :-)))
Здоровье - это да, без него никуда... Но не знаю, что хуже: психическая немощность или физическая... Думаю, смотря для кого: для самого больного или для его близких...

Или вот ещё в эту же тему. Сразу скажу, что тож не моё, а подсмотрено на одном форуме. Итак:

МАЛЕНЬКАЯ КОШКА
Мы все любили маленькую кошку,
которая жила в мире чудес:
то, что для нас было миром,
было для нее подушкой и ковриком,
а на подушке и коврике
никто не станет играть со смертью.
Солнечный лучик
интересовал ее не меньше, чем астронома,
но, вопреки всем научным теориям,
она не уступала ему приоритета:
- Сначала луч, потом кошка.
Нет, сначала кошка, потом луч.
Вот почему она била по лучу
капризной лапкой,
чего, конечно, не станет делать ни астроном,
ни я, ни вы.
Если бы маленькая кошка
знала хоть сотую долю того, что знаем мы
(я и вы),
она превратилась бы в страшного тигра,
стерегущего свой помет.
Но она убирала помет с невинной сосредоточенностью,
между тем как глаза ее следили за летящей паутинкой -
и отыскивали у ней хвост.
Не знаю, чем казались ей люди.
Может, деревьями,
может, морем;
хотя она и не видела моря.
Когда я садился есть, шевеля губами,
она видела что-то, чего не видел я:
большие сосцы воздуха.
Поэтому она присоединялась к трапезе.
После еды она умывалась; ритуал обновления.
В пустоте неожиданной смерти
она ощутила все, что ощущаем мы:
неудобство слишком большого тела,
жесткий колючий воздух,
вес и размер предметов.
И их враждебность.
В глазах ее, мучительно слепнущих от света,
громоздились огромные небоскребы -
и она жалобно мяукала:
погасите свет.
Ибо темнота возвращала ей неведенье.
Умирая,
она на мгновение постигла связь
между мраком и светом, теплом и холодом,
жизнью и смертью.
Маленькая мертвая кошка.
Смерть снова отступила от нас (от меня и от вас),
но, отступая, унесла маленькое безжизненное тельце.
- И я обвиняю во всем этажи.
...О этажи -
тяжелые,
серые,
каменные этажи,
раздавившие
кошку...

2 Кузя: "Народ, поздравьте меня! Игорь только что сдал второй экзамен"
А тебя то с чем поздравлять? Я не понял - кто экзамен сдавал - ты или он?? ;о))

"жизнь в любом случае коротка, чтобы успеть всё"
Ну, Кузь! "...you see how everything you can ever accomplish will end up as trash. Anything you're ever proud of will be thrown away" По русски приблизительно так: "начинаешь понимать, что всё, что ты когда-либо сможешь создать, превратится в мусор. Всё, чем ты когда-либо гордился, будет выброшено прочь." И вообще, "Заплакать очень просто - достаточно осознать, что все, кого ты любишь, бросят тебя или умрут. На достаточно длинном временном отрезке вероятность выживания любого человека стремится к нулю."
Так что: "Я должен бежать от самосовершенствования, и я должен бежать рука об руку с горем. Я просто не могу больше делать вид, что всё в порядке.
Это не семинар.
- Если ты потеряешь терпение до того, как коснёшься дна, - говорит Тайлер, - ты никогда не достигнешь успеха.
Только после горя можем быть мы воскрешены.
- Только после того, как ты потеряешь всё, - говорит Тайлер, - ты обретаешь свободу делать что угодно.
То, что я чувствую - это преждевременное просветление.
- И продолжай помешивать, - говорит Тайлер."
Что каксается стишков, то вот лучше что послушай:

На западном фронте ждут пермен
В рабочих кварталах ура до утра
Дети зимней любви поднимались с колен
Уходили из дома - такая игра

Они ждали любви - получили войну
Проползли всё войну от звонка до звонка
Возвращались назад - оказались в плену
Где их долго вязала седая тоска

Так наливай, там осталось ещё!
Твой трамвай - всё равно обречён.
УСПЕВАЙ - ЖИТЬ ПОКА ГОРЯЧО!!!
УПЛЫВАЙ - НЕ ЖАЛЕЙ НЕ О ЧЁМ!!!

Они меряли счастье стаканами ЗЛА
Долго верили в сказки, писали стихи
Уже многих из них тишина унесла
Вместо мира оставив две горстки трухи

Забинтованы руки, заклены рты
Закорочены нервы осколками слёз
Приговор был суров - РАСТРЕЛЯЛИ МЕЧТЫ
Разбомбили все улицы города грёз

Так наливай, там осталось ещё!
Твой трамвай - всё равно обречён.
УСПЕВАЙ - ЖИТЬ ПОКА ГОРЯЧО!!!
УЕЗЖАЙ - НЕ ЖАЛЕЙ НЕ О ЧЁМ!!!

А на Западном фронте - без пермен
Дети спальных районов не спят до утра
Ночью слушают музыку каменных стен
И уходят из дома - такая игра.

Так наливай, там осталось ещё!
Твой трамвай - всё равно обречён.
УСПЕВАЙ - ЖИТЬ ПОКА ГОРЯЧО!!!
УПЛЫВАЙ - НЕ ЖАЛЕЙ НЕ О ЧЁМ!!!
М.А.Р.К. - "Западный фронт"

Каждый из нас - наследный принц своей маленькой страны отчаяния и слёз. Так же, как наши отцы - до нас, и наши дети - после нас. Так что самосовершенствование - это не выход - это онанизм. Саморазрушение - вот ответ. Что бы быть Homo, недостаточно быть просто Sapiens!
"И продолжай помешивать!!!"

Кошка
Спасяб!
Расчудесная темка? А чего ж... хочешь - поговорим...
Знаешь, я так и не могу поверить... Только то, что я видела его - такого, как всегда, и никакого не чужого - только этим... заставляю себя верить...
Арина... Алиса... Как-то очень похоже - ты не находишь? :))))))))
А с твоим "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО" - поздравляю тебя от души!

ПОЗДРАВЛЯЮ!! И тебя и Игоря :))

"а у моей первой любви в гробу лицо было такое же красивое, как в 20 лет и совершенно спокойное"... может быть... просто... когда уходит жизнь, лицо, как восковая маска... совсем-совсем чужое... я видела так...

Какая расчудесная темка :)))

"А ведь это могла быть твоя..." Не могла :) Мою бы звали - Алиса :)))))

"А старше на 9 лет - это хорошо... это удача... для него..." - на самом деле, я тоже так думаю :)) И восхищаюсь этой женщиной! Первый ребенок в 38 лет!
А больше всего я рада тому, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за них РАДА :)))))

Хм... А я всегда ухитрялась сочетать несочетаемое: жизнь в любом случае коротка, чтобы успеть всё, что хочется - так лучше прожить до 40 в здравом уме, твёрдой памяти и на своих ногах - и успеть то, что успеется... :))) Однако, рубеж пройден... Что дальше?.. Вот стих допишу - узнаете...
"смерть уродует любое лицо"... а у моей первой любви в гробу лицо было такое же красивое, как в 20 лет и совершенно спокойное... хотя смерть его была страшной...
"Кстати, о детях"... А ведь это могла быть твоя...
А старше на 9 лет - это хорошо... это удача... для него...
Одна из лучших семей, какие я видела - жена была старше на 8 лет...

Народ, поздравьте меня!
Игорь только что сдал второй экзамен, математику - на 5! (Первый, инж.графика - 4, а вся первая сессия - только тройки... Растём!)

Ух, сколько вы интересного понаписали!.. Ща, отвечу...

. . . . "Когда кончается сезон удачи..."
. . . . . . (Ю.Визбор)

Собака, мы с тобой одни,
И не для нас свои огни
Москва ненастная зажгла,
Москва пустая.
Где наши солнечные дни?
Где наша стая?
Когда кончается сезон -
Сезон удачи, есть резон
Всему на свете предпочесть
Тебя, собака,
И это общество почесть
За честь, за благо.
Ты просто рядом полежи.
Сезон предательства и лжи
Открыт, а нам и дела нет,
И лучший довод -
Оставить вырубленным свет
И вырвать провод.
У телефона пасть нема,
Ненастье ломится в дома,
Но мы снесем с тобой, снесем
Свой долг собачий,
Когда кончается сезон -
Сезон удачи.

Дмитрий Сухарев

Дарова :)

Старость это классное, в обчем-то, время :) Пенсия, внуки... Только были бы силы и здоровье... особенно, умственное...:))
У меня была подруга, которая в 15 лет собиралась жить максимум до 33 :)) Чтобы никто не видел, как она стареет... Теряет красоту... Я говорила: "А дети?!! Ты сможешь оставить их одних?!" Она отвечала: "Пусть муж растит" :))))) Вот так важно для некоторых лежать в гробу красавицей :) А я знаю... смерть уродует любое лицо...
Кстати, о детях :) Кузь, у Кристо первого июня родилась дочь :) Арина :)) ...чертовы совпадения!:))) Спасибо, не третьего :)) А ее мама старше Кристо на 9 (!) лет...:)

Кузя
"на случай нападения грабителей!"
Ага, вроде меня - грабителей времени ;-)
Я тут подумала: а что хуже - "нечего делать" или "ничего не хочу"? Наверное, всё-таки второе...
Обычно я тоже ничего не успеваю... Знаешь, одна моя хорошая подруга часто говорит, что жизнь, мол, такая длинная и со скуки ведь можно умереть за 70-80 лет... дескать, сейчас ещё есть интересные вещи, но когда-нибудь всё будет переделано, и что здесь потом ещё делать? и т.д., и т.п.... Я не знаю, откуда это у меня, но, сколько я себя помню, мне всегда казалось, что жизнь интересна и слишком коротка, чтобы успеть всё, что задумал... Помню, мы с двоюродной сестрой говорили об этом часто в детстве (мне лет 10-12 было, ей - на два года больше). Она всегда говорила, что ни за что не хочет жить до старости - мол, до лет 40-50 поживу и хватит... А я говорила, что вот появятся, мол, у тебя дети, внуки, увлечения - тогда и поговорим... Потом у неё отец умер в 46 лет... Слишком рано...

Радуга
Ах, так?! Тады не переживай - швабра есть! Прямо у меня на рабочем месте, за спинкой стула - это моё рабочее орудие на случай нападения грабителей! :)))))))
"Нечего делать" - да, наверное, это ужасно... Но я всю жизнь страдаю от противоположного - "не упеваю сделать"... Правда, вот, бывает ещё "не хочу ничего делать"... и просто: "ничего не хочу"...
Блин, как хорошо, что ты появилась, как я тебе рада... Швабра пусть пока отдохнёт...

Кузя
"ну уж… швабру… скажешь тоже, не подумавши…"
А что, нету швабры? Жаль. Я ведь себя знаю - кроме швабры мало чего слушаюсь ;-)))
"а что, разве так бывает – «нечего делать»? Сколько живу – такого не помню…"
Бывает! Со мной было такое один раз... Ох и страшное это дело - врагу не пожелаешь! Надеюсь, больше никогда не повторится...

Ой, братцы… Какой же это кошмар! Приходят чужие люди (системщики то есть), всё у тебя на компе переставляют… найти ни фига нельзя… что-то спрятали, что-то стёрли… Блин!.. не до гостевой, ни до чего ващще было… Сорри!..

Радуга
«Кузя уже хмурится и швабру достаёт…» - ну уж… швабру… скажешь тоже, не подумавши… :)))

Кошка
Если бы это писала я – в последней строке не было бы слова «не»…

Евгений
«Чёрт побери, может мне ник поменять?» - с какой целью? Чтоб мы тебя не узнали? Так не поможет… :))) Или хочешь другой имидж создать? Тады пробуй! Интересно даже!.. :)))
«Нет, ребята, когда делать нечего, это скорее беда, чем радость. Скука одна...» - а что, разве так бывает – «нечего делать»? Сколько живу – такого не помню… :)))
Интересные стихи… твои?

Привет, Евгений!
"Нет, ребята, когда делать нечего, это скорее беда, чем радость. Скука одна..."
Согласна. Это не просто беда и скука - для меня это смерти подобно, когда нечего делать... Только речь ведь вовсе не об этом была! Или я тебя опять неправильно поняла? Мне показалось, ты сказал, что заслуженный отдых - не в радость. Типа: гораздо приятнее прогуливать уроки (т.е. воровать отдых), чем отдыхать на каникулах... Я сказала, что так не считаю... При чём тут "делать нечего"??? Или это твоё определение отдыха?
И ещё: ты рассуждаешь так, как будто свобода и отдых - слова синонимы... Объясни, что для тебя значит свобода!

Спасибо за ЛУБОФ (смущённо опуская ресницы покрываюсь лёгким румянцем) :-) Только я того... не могу тут появляться так часто, как хотелось бы... вон Кузя уже хмурится и швабру достаёт, чтобы гнать меня отседова для моего же блага :-)))
Ник менять не надо! Привыкли чай уже - и такого любим! :-)))

Доброе время суток :)

2Евгений
предлагаю писАть - евГений :)))


а вот так было совсем недавно...

На Васильевском идет дождь.
Ветер гонит с залива боль.
Я смотрю на тебя через стол,
На глазах выступает соль.

Кухня пьет под гитару портвейн,
Утопая в табачном дыму,
А я смотрю на тебя через стол,
Как заклинанье шепча: "Почему?".

Как все банально – есть она и есть я!
Ее случайность нет труда угадать…
Я замираю, силы сердца храня.
Мне слишком больно, чтобы чуда не ждать.


романтика, млин...:)