"Посланный" вернулся.
Привет Радуга.
Привет Кошка.
Привет Антиох.
Привет Кузя.
Чёрт побери, может мне ник поменять?
Нет, ребята, когда делать нечего, это скорее беда, чем радость. Скука одна...
А насчет XP-тоже промолчать не могу. Знаете, что я думаю про всё это? Я вас ЛЮБЛЮ, ставьте такую операционку, чтобы чаще сюда заходить. А прыщавые первокурсники вам все настроят по знакомству за 10$. Ежели ничего не поможет, я вам деньги вышлю, а если у вас есть совесть, то помогу советом. Пока к сказанному Антиохом ничего добавить не могу. Пробуйте.
А за стихи всем вам дамы и господа спасибо. Тоже хочется что-нибудь вставить.
" а не надо ТАКИЕ :) пишите ДРУГИЕ :))"
(ваша "кРошка"))))))
Надо. Надо. Именно такие и надо. Пишите больше, вдохновляйте перо бессмертное свое, наследье внукам оставляйте, пусть сердце плачет и поет.



ЭТОТ ДЕНЬ
Во-вторых, закрываю глаза.
И в глазах мелькают круги.
А в голове, словно пони по кругу – мысли, -
Враги, враги, вокруг враги.
Заходишь в комнату, встанешь в углу,
И слышишь, как карты шуршат по столу.
Через дым сигаретный слюнявые рты.
А глаза!
А глаза их мертвы и пусты.
Голоса их играют на наших натянутых нервах.
Я пытаюсь понять, чей он друг,
Чей он брат,
Я пытаюсь сказать, - он не виноват.
Всё несётся кругом.
Всё летит кувырком.
Я с тоской вспоминаю - здесь был мой дом!
И бессильно пытаюсь понять, что же будет, во-первых?

Ой, Антиох, как славно!
А я вторую неделю над чем-то подобным бьюсь - и никак не вытанцовывается...
"А оказывается "Живи" - давольно привязчивое выражение." - а у нас раньше было любимое: "Будь!"

Радуга
Я ужасно рада, что ты, наконец, сюда прорвалась! Ты только про экзамены-то не забывай :)))
Кошка
Ага, жду! Сдашь – свистнешь :))) Спасибо за стихи!
Антиох
Э… хм…. кх-кх… ну, в общем, того… по-русски, пожалуйста!.. :)))))))))))))))))
Опередила меня Радуга – так и хочется сказать, что к твоему драйверу «прямые_руки.sys» необходима ещё системная предустановка «свежая_голова.com»… :))) а то и полный апгрейд… :)))
Евгений
"Я себя отношу в ленивым и счастливым." – а всё-таки это не совсем правда :))) Ведь зачем-то тебе понадобилась стихотворная переписка! :))) И сайт… :)))

Привет Кошкам ;)) А оказывается "Живи" - давольно привязчивое выражение.
Ладно, теперь моя очередь. Итак: Одиссею, сыну Лаэрта-Садовника и Антиклеи, лучшей из матерей, внуку Автолика Гермесида, по сей день щедро осыпанного хвалой и хулой, - и Аркесия-островитянина, забытого едва ли не сразу после его смерти, посвящается...

Раскатилось, разбежалось поневоле
Гулким эхом, мелкой дрожью по земле
Кабы раньше воротиться в это поле
Детским смехом, как росою на золе

Вы утешьтесь, дождевыми облаками
И умойтесь вы в предутренней заре
Сдуют звёзды, дым потерянных преданий
Нет героям больше места на змеле

Не осталось ни свободы ни простора
Горизонт здесь лёг петлёй на горло мне
Все забудут, очень скоро, ой как скоро.
Ты исчезнешь, как пергамент на огне

Дремлют тени неудавшихся героев
Тех чья слава, не прошла через века
Тьма аида от тебя навеки скроет
Тени павших, и ушедших навсегда

Тех кто были, может лучше, может хуже
Кто хотели, но вот видишь - не смогли
Нам оставив кучу домыслов досужних
Гору сплетен... и томление в груди

Спит Эреб, и плещут волны Стикса
Две монеты - кругляшками на глазах
Это плата за желание забыться
Прах и пепел, привкус Леты на губах...

Прах и тлен. Что было и что будет
Никому не нужнеые слова
Лук и жизнь - одно*, мы не забудем
... и струна дрожит, как тетива.

* - в греческом языке слова лук и жизнь омонимы (биос)

Кузя
Хмм... а мне ХР больше нравится, и проблем пока больше ни с чем не возникало, кроме как с твоей гостевой... Это, наверное, потому, что я в игрушки не играю :-)))
-=Anti0h=-
Спасибо за советы. Завтра утром попробую разобраться... на свежую голову... а то все эти заплатки, оперы, сервис паки и пр. - просто тёмный лес для меня :-)))

Приветик всем. Если гостевая открывается в Win Me и не открывается под ХР - дело скорее всего в Explore'ре. Вместе Ме идёт версия 5.5.01 а с Хр - 6.0. (если я ничкнго не путаю) Так что самый простой выход поставить на Хр сервис пак (Sp1), который обновляет эксплорера до 6.0.2800. Кроме того можно просто скачать последние заплатки на эксплорер с сетки, воспользовавшись встроенным механизмом обновления.
Можно сделать ещё проще - скачать с сетки Opera 7.03 - которй я пользуюсь всё время. Тем более под неё есть русскоязычный модуль. Весит она чуть больше трёх метров. Плюс к тому HTML компилирует (т.е. страничку отображает) раза в три быстрее, чем эксплорер. В обсчем - рулез ворева!

"ХР не любит никто!!! На ней даже игрушки многие - не идут!"
В первую очередь - проверьте правильную установку драйвера прямые_руки.sys ;o))~
Дело в том, что Хр, в отличие от 98 и Ме всё таки нужно настраивать, отключать лишние службы и т.д. У меня под "искпёй" ;) идут ВСЕ игры, причём многие лучше, чем под Ме.
Правда мой Милениум - это отдельная песня. Эта операционка пережила переезд на ТРИ(!!) платформы - вообще без переустановки. P III + i440BX => Athlon XP (Palomino) + Via 333 => Athlon XP (Throuberd) + NForce 2 И ничего - до сих пор работает ;)). Хр же, при последнее переезде сдохла безповоротно, и реанимации не подлежала.
Так что для тех, кто не собирается, как я, менять рабочую платформу каждые 2-3 месяца, и не боится копаться в системных настройках - для тех Хр подходит как нельзя лучше.

Кузя :)) я думаю, что это ЗДОРЕВО! :)) Вот сдам сессию и обязательно встречу тебя после работы :)
Сбасибо за благодарность :))))))) приятно :)))

Евгений, а не надо ТАКИЕ :) пишите ДРУГИЕ :))
(ваша "кРошка"))))))


воспоминания о прошлой жизни ;-)


В пяльцы тонкий шелк заправлен,
Нити - золотом мерцают.
На столе большом дубовом
Свечи в воск горячий тают.

В зеркале старинном небо
Отражается рассветом.
А на ткани расцветают
Золотом - пунцом букеты.

И усталость ломит спину,
Стало кресло неудобным,
Я склоняюсь над работой
В зале сумрачном, огромном.

За ночь – плащ расшить каймою!
Исколов до крови пальцы,
Иглы тонкие втыкаю,
В шелк натянутый на пяльцы.

И у ног собака дремлет,
Чутко прядая ушами,
В предрассветной сизой мгле
Я работу завершаю.

Треск свечей и дров в камине,
Меркнет за окном луна,
Ржанья конского не слышно,
Душу губит тишина.

Но, я знаю, ты приедешь!
Спрыгнув у ворот с коня,
Вверх по лестнице взбежишь ты,
Чтоб к груди прижать меня.

Жду, и мне терпенья хватит!
Сон смахнув рукой с ресниц,
Завернувшись в плащ готовый,
Слушаю рассветных птиц...

Радуга
Сорри... работа!...
ХР не любит никто!!! На ней даже игрушки многие - не идут!

А почему она ХР-то не любит? Привередливая какая!...
Кошкины стихи почитала. Как всегда - замечательные!
Есть готовиться к экзаменам! :-)

Ураааааааа! Получилось!!! Вот и твою неприступную гостевую удалось обхитрить! :-)

Евгений
"Когда все сделал и можно отдыхать, то отдыхать уже не так приятно. Согласись поваляться лишние 10 минут перед походом на работу гороздо приятнее, чем проснуться от того что выспался?"
Ни за что не соглашусь! Нет ничего приятнее, чем проснуться, оттого что выспался и, вспомнив, что у тебя нет никаких срочных дел, дать поваляться себе ещё минут 10-15, с наслаждением потягиваясь в предвкушении целого свободного дня!

Радуга
Раз уж влезла - кошкины стихи почитай, их тут штуки 3, не то больше... Классные такие!
А потом - иди, к экзаменам готовьсь!

Ой! Радуга появилась!
Вот это подарок!!!!!!!
А я и то в последнее время думала - да почему ж тебе моя гостевая недоступна?! А у тебя, оказывается, ХР... - всё ясно!.. :)))

Кошка!
Бесконечно тебе благодарна - что кидаешь сюда свои стихи!.. Очень мне нравится - всё!
Я б тебе тоже кинула - если б было что...
Ты получила моё письмо, где я тебе писала, что у меня для тебя фотки есть? Бумажные! И что ты об етом думаешь?

Кузь!
Меня сегодня снова здравая мысль посетила: А что, если попытаться залезть в твою гостевую через другой винчестр? Может, ей Windows Millennium больше понравится, чем ХР... :-)
(Вишь, чего у меня в голове... вместо экзаменов ;-) )
Вот, включила дрожащими руками - щас пробовать буду...

Евгений
Да, интересный у тебя подход: хочется только того, что нельзя, что воровать надо, а остальное - скучно... :))) Ну и ну... :)))
"Я себя отношу в ленивым и счастливым." - Да я уж давно догадалась :))), потому и "послала" тебя с "поисками смысла жизни" :))) - от скуки пусть тебя другие развлекают, а мне недосуг. :)))
А насчёт сайта - ты не прав. Если не продумать с самого начала СИСТЕМУ организации файла и общую схему дизайна, то потОм переделывать всё очень трудно. Это как раз то, что я на сегодня имею. :)))

про свободу.
Я себя отношу в ленивым и счастливым. так что прозрев можешь честно перестать со мной общаться. А свобода - это по моему мнению действительно путь к скуке. Наслаждаться жизнью можно только тогда, когда для отдыха воуешь время у работы(воруешь свободу из несвободы). Когда все сделал и можно отдыхать, то отдыхать уже не так приятно. Согласись поваляться лишние 10 минут перед походом на работу гороздо приятнее, чем проснуться от того что выспался?
А насчет странички.
я считаю глупо заменять весь сайт сразу. пару страничек написала, выложила, ссылки расставила, посмотрела, с друзьями поговорила. Там глядишь и переделала эти стронички. Так и стиль появился. А писать новый сайт, долго и без обсуждений, скучно. Тем более скучно сканировать все книги... так отсканировала главу, выложила, народ почитал, заинтересовался, пристовать начал... для конкретных людей и работать приятнее, и постепенно не наряг.

Кошка, ты просто чудо. Я вот такие стихи писать не умею, и поэтому читать их мне удовольствие в чистом виде. Есть в них что-то от бреда, в котором повторяешь то, что тебе наиболее важно, вперемешку с тем, что подворачивается на язык. А язык ведь тоже не дурак, ему, что попало, не подворачивается, а только самые главные слова. Потом мысли уходят в поиски общего между чувствами и словами..., потом чувства перетягивают мысли, а язык говорит что-то новое...

Спасибо :)


Диалог темноты и света,
Безнадеги и детской мечты,
Нет вопросов, но нет и ответов,
Хлопья снега летят с высоты…

Перехватит дыханье лентой
Терпкий воздух утра чужого,
Мне не стать для тебя заветной,
А самой - полюбить другого.

Глядя в небо, сквозь снег и ветер,
Гладя стекла ладонью холодной,
Я прощу тебе все на свете,
Для тебя останусь свободной…

Мало нужно, что б стать прозрачной!
Ни от неба и ни от ада
Мне ни призрачной, ни реальной,
Никакой надежды не надо!

Потерять нельзя, не имея,
Небо бросит в лицо мне звезды,
Замираю, дышать не смею!
Мне не страшно. Бояться поздно…

Не спрошу, да и не отвечу…
Мне, как темную теплую шаль,
Небо бросит на плечи вечер,
Улыбнусь. Ничего не жаль…



Блин, я надеюсь, я не начала повторяться...:)))

Евгений. Про свободу.
Есть куча разных «классификаций» людей. Одна из моих любимых, по которым я гляжу, стОит ли вообще иметь с человеком дело, такая. Есть люди «неуспокоенные» - вечно о чём-то мечтающие, к чему-то стремящиеся, чего-то пытающиеся добиться – от себя! – речь не о карьере, не о вещах, а о свойствах личности. И есть «лодыри» - которым «хорошо и так»… (угадай – с какими я «вожусь»?) Вот это твоё рассуждение – оно о вторых… им свобода, и впрямь, на фиг не нужна…

Евгений
Насчёт «место дизайнера – в дальнем углу» - это ты правильно говоришь. Но я на сегодня, честно говоря, просто пока не знаю, что с этим делать. Теперь, когда сайт уже есть – столько идей в голове, что можно было бы с ним сделать! Я уже не вижу его так узко, как тогда… А может быть не надо совмещать всё в одном, и надо 2 разных сайта… Но одна эта страничка Тамариных стихов на сайт не тянет. Тогда уж надо и книги её отсканировать, а это работёнка ещё та… (не столько сканирование, сколько вычитка потОм…) Вот только, блин – ни сил, ни времени, ни умения… Так что – всё, может, и возможно – но не сразу… Погоди, не гони коней. Пока я просто забыла, как теги пишутся :))) – вот сижу, читаю, вспоминаю…
Про картинки – давай свои рекомендации, поглядим! :)))
Фотогалерея – говорю же: я практически со всеми – лично знакома, в натуре! Так что не могут они меня «представлять по переписке»! :)))

Свобода, она как новая большая квартира. Когда её нет, мечтаешь о ней, когда получаешь, радуешься, потом привыкаешь, потом тебе в ней становится скучно, а потом появляются углы и комнаты в которыу ты не заходил с того самого момента как получил эту квартиру... Нафига она нужна если 1)С ней скучно, 2)Ей пользуешься раз в сто лет, 3)Человек ко всему привыкает (даже к несвободе).

на самом деле проблем нет!!!
На блокнот зашел, даже приятно удивился. Действительно стильная штучка.
А если сайт сделан ради Тамары, то зачем пишешь что это персональный сайт Кузи. Тогда Кузю надо в рамочку и в угол, дескать, вот сам дизайнер (специально с маленькой буквы написал) и место его в углу, когда таким Китам и акулам (пернатым) посвящаются сайты.
Про ошибку в новостях, это не знаю, чья ошибка. Или твоей страницы или моего Эксплорера, только он ругается, когда я захожу на эту страницу. Говорит ERROR. да ты не переживай и на Блокноте тоже такие ошибки есть.
А насчет фото галереи это реально. Пусть они представят тебя, судя по переписке с тобой. А я тебе картинку уже начал подыскивать. Только не обещаю, что скоро найду.
Кузя. Очень прошу, как брата, переделай сайт, не позорь Тамару. И Арвена тоже выдели как-нибудь, не место ей рядом с Тамарой. А насчет картинок, я же тебе не толпы всякой всячины высылать собираюсь. Я же рекомендации, у меня картинок тоже много.

Евгений
Да, точно, Кошка – чудо!!! Здесь вообще весь народ – замечательный! Радуга! ИА! (я надеюсь, скоро кончатся их проблемы, и они опять тут появятся) Антиох, меж прочим, тоже стихи пишет – обалденные! Балыбуса почитай – не пожалеешь. У pet,а – замечательный сайт про «Наутилус»… Я, чтоб не сравниваться, тихо уползаю в тень – потому и нет тут ничего про меня :)))
«Стишки для фона»???!!! И это говорит человек, называющий себя поэтом???!!! Ну, знаешь…
Кстати, я тебе за твои стихи, и за ту идею переписки в стихах – очень благодарна. Я, с твоей подачи, открыла в себе какую-то новую грань – те стихи, что я тебе тогда сочиняла в ответ, они совсем другие, не похожие на меня – и это здОрово!
Картинок у меня навалом – выбрать никак не могу… Надо, чтобы их было мало – но очень с настроением…
За ссылку – спасибо, погуляла, посмотрела… Хорошо, приятно, но… это как-то «не моё»… Вот хочешь – погляди сюда: http://netnotes.narod.ru/ , недавно нашла – и ахнула! Вот это, по моим понятиям – образец стиля, увидела бы раньше – не удержалась бы, сделала бы что-то похожее. Но теперь уж поздно :)))
И что сайт мой поподробнее разглядел – спасибо. Вот это – действительно помощь – чужой взгляд.

Что касается Тамары – то сайт сделан именно ради неё (а вовсе не для моего самовыражения :))) ). Так что это, скорее, основная тема – а не сожитель :))) Это подруга моей мамы, замечательная писательница, всё, что она написала, издано – кроме стихов, они всегда были «не в формате». Ей очень хотелось сделать подарок мужу к золотой свадьбе – издать стихи. Я облазила весь интернет в поисках библиотеки, куда бы их положить. Послала Мошкову – и с концами…Пришлось сделать сайт… :))) К сожалению, я тогда ничего не умела, не смогла даже отформатировать стихи, просто кинула из «ворда». Потом, на Арвен (девушка пишет сейчас диплом на филфаке МГУ !) уже чему-то научилась, могла бы и тамарины поправить, но… у меня у самой были проблемы… большой перерыв, всё забыла… вот, пытаюсь сейчас вспоминать потихоньку…

Ошибку в «новостях» не могу найти, в чём она… :-( да и смысла уже нет – всё равно надо весь сайт переделывать на стилях…
Фигню из правого верхнего угла убрать легко! Только зачем «народ» злить… :)))

ОЧЕНЬ ХОЧУ ! – посмотреть на ту фотку, как ты меня себе представляешь! Любопытно до чёртиков! Эх, блин, какая идея пропала! Надо было всех знакомых попросить о таком же – и устроить фото-галерею :))) Да жаль – они уж все живьём меня видели…

Кошка!!!
Балдею я с тебя!!!

А эту фигню из правого верхнего угла на первой странице, говорят можно каким-то скрипном убрать.

Да. Кузя. еще раз посмотрел на твой сайт. ргустно и скучно. развила у себя на сайте народу. и Тамару и Арвену, а о себе ни строчки, ни фотки. хочешь я пришлю тебе фотку (если найду) какой я тебя представляю? А этих сожителей сайта выдели куда-нибудь в рамочку. чтобы ястно было. прав тот кто дал тебе учебник :).
А, и чуть не забыл наведи порядок на страничке новостей, а то там ошибка постоянно выскакивает.

А в моем избранном есть вот такая ссылочка. Зайдешь и сразу захочется себе такой-же сайтик замутить. Вот с ним и соревнуйся. Вот и завидуй.
http://www.clouds-castle.narod.ru/

Кошка, ты просто супер класс!!!
Кузя, я пас, тут у тебя одна Кошка чего стоит!!!
Кузя, хочешь я тебе стишки какие-нибудь напишу, чтоб твои смотрелись на фоне моих, или картинку подбиру по тематике.

о специфике виртуальности :)))))


Позволь мне стать твоим сном?
Бродить по карнизам дум…
В дымке черемухи-дерева
Таять под утро…

Знаешь, а мне вчера
Мысль внезапно пришла,
Что, если мы с тобой – КАК БУДТО?

Что, если в детской игре,
Есть о тебе, обо мне,
Только больше – нигде!
Мир с горошинку…

Вдруг, нет тебя и меня?!
Есть только дУхи огня…
ДУхи любви. А мы…
Мы – понарошку…

Евгений
«…как и ты принимаешь наверно…» - а верно… очень может быть… :))))))) Так что извинения – взаимные! :)))
За предложение помочь – спасибо! Только чем ты мне можешь помочь?! Сделать что-то за меня? Так, ведь, у меня сделать – средство, а цель – научиться. :))) Я, может, работу мечтаю поменять… надоело мне кассиром… скуууууучно…
А впрочем – можешь помочь… Здоровым, так сказать, соревнованием. :))) Сделай у себя на сайте что-то такое – чтоб я обзавидовалась!.. :)))))))

Прости Кузя. что не читаю в твоих словах издевок, а принимаю всё это за чистую манету, как и ты принимаешь наверно все мои противоречия.
Правда прости. виноват.
А если бы я мог помочь тебе в твоем стремлении сделать сайт красивее, я бы помог. Так что ежели придумаешь мне задание, пиши, выполню (наверное).

Евгений
«…а душа просит чего-то не зИмного…» - иххх, знал бы ты, куда вляпался… :))) душа-то, канэшна, просит… :))) ни за что не догадаешься, чего… :))) учебника html-ного!.. и фотошопного… :))) а время – не резиновое… :-( пишу вот – а сама на учебники облизываюсь… :-)))
Разумный эгоизм – хорошая штука! – на уровне средств – но не целей!
Насчёт «непротиворечивой Кузи»… Слушай, неужели ты совсем иронию не «читаешь»? Ведь фраза «В самом деле – не надо утруждаться, формулируя собственную позицию… :))) Зрячий – да увидит и так!» - это ж была даже не просто ирония – издёвка! Что ж мне – после каждой шутки писАть «шутка»?!
»…берешь на себя право решать, кому заниматься душой, и спасать, таким образом, человечество, а кому просто размножаться…» - Я произвожу такое впечатление? Это плохо. Это весьма глупо было бы с моей стороны… Но мне показалось, что твои устремления (на данный момент, не вообще!) – не спасение человечества, а личное счастье… или я ошиблась и неправильно тебя поняла? А меня (опять таки, на данный момент!) больше интересуют процессы в человечестве, поскольку личное счастье – так сказать, пройденный этап :))) Вот я с тобой и разговариваю – как с человеком с другой планеты, из параллельного измерения… :))) Извини уж… А права решать за другого никто не имеет. Каждый сам решает, чем ему заниматься, и что для него важнее. И сам должен соразмерять скромные свои возможности с высотой покоряемого Эвереста… чтоб не вышло как в поговорке: «замах рублёвый, а результат на копейку»… И тут, конечно, у меня как раз не всё в порядке… :-( Я это, в общем, понимаю… и потому со своей «филозофией» дальше своей гостевой не лезу…
Насчёт твоих противоречий – идёт, только уж, пожалуйста – будущих, а не прошлых :))) Пожалей ты меня, ей-богу – дай сайтом заняться! :))) Столько всего сделать хочется, а я всё болтаю и болтаю… :-( А ещё, между прочим, и работать почему-то приходится :)))))))))))

"разговариваю я с теми, кто здесь есть :)))", а душа просит чего-то не зИмного, тёплого, нежного, тихого и белого.
"а что ты считаешь правильным путём развития?" - Разумный эгоизм. Мы его в рамках школьной программы на примере "Что делать" проходили. Только с поправкой, что лень - это классный щит, чтобы спрятаться за ним от всего что беспокоит.
Получи мое цитирование непротиворечивой Кузи с одной страницы её гостевой.
«То ли потому, что ухитряешься в пределах одного сообщения совершенно противоположные вещи высказывать – а, стало быть, не твои это мысли, а так, набор штампов…»
«В самом деле – не надо утруждаться, формулируя собственную позицию… :))) Зрячий – да увидит и так!»
и сразу как противоречие!!!
«Ведь из цитаты вполне свободно можно вычитать совсем не то, что ею хотели сказать :)))»
Может, конечно, Ты каждому говоришь, то, что считаешь более подходящим для него, как и берешь на себя право решать, кому заниматься душой, и спасать, таким образом, человечество, а кому просто размножаться???
Кузя, если ты обратишь мое внимание на противоречия в моих словах, я непременно задумаюсь над своей позицией более тщательно. Или объясню тот момент, который ты для себя истолковала не так как я (не рискну сказать неправильно). Пока мне кажется, что я не противоречив.
Кошка, твой приход мне в радость. А стихи по нраву.

Кошка!
Какое чудо! Спасибо огромное!
Эх... я вот так никогда не смогу...

pet
Здравствуй, пропащая душа!
Я не противник цитирования - меня только смущает, когда цитатой ЗАМЕНЯЮТ собственную реакцию. Ведь из цитаты вполне свободно можно вычитать совсем не то, что ею хотели сказать :))) Каждый же понимает "в меру своей испорченности"!.. :))) Можно же добавить к цитате пару слов от себя, хотя бы для ориентировки... :)))
А разговариваю я с теми, кто здесь есть :))) Был бы здесь ты - с удовольствием бы с тобой пообчалась!
Был на Эльбрусе?! Да расскажи же!!!!!!!!!!!!
Всего доброго!
Заходи!!!

Привет Кузя!
Рад, что всеё у тебя хорошо! Но что я вижу? Ты ли это ярый противник цитирования? Шучу. И как Вам с Евгением не надоедает столько разговаривать? Снова шучу.
Можно похвастаться? Был на Эльбрусе!!!
Желаю всего!
Пока...

Красиво у вас тут...:)



Привыкай прощаться под утро,
Не летать по ночам.
Шутить со своей печалью, мол – "Живи!"
Привыкай к теплу от асфальта
И каштанов свечам,
Отпуская по ветру чувство почти любви…
Не тоскуй под луной, это тон дурной,
Все описано в старых романах,
У подъезда не стой,
Не стучи по бедру, сигареты ища в карманах.
Мы в не званных гостях у чумной весны,
Что не утро, опять похмелье…
Зависает компьютер. Эх! Се ля ви…
Продолжаем свое веселье…

Евгений
«Я на христианина я не претендовал никогда, и считаю это ложным путем развития.» - а что ты считаешь правильным путём развития?
«И если моя смерть опечалит её хоть на минуту, я буду жить вечно!!!» - здОрово! Такая постановка вопроса мне нравится! :)))
«На самом деле умереть за любимого гораздо проще, чем выжить для него.» - эт точно… нельзя не согласиться…
А в общем… странная штука… Вот ты правильные вещи говоришь… местами!.. А мне почему-то соглашаться с тобой – не хочется… Но и спорить – неохота тоже… Не пойму пока, в чём дело… То ли потому, что ты как-то неоднозначно свои мысли выражаешь… То ли потому, что ухитряешься в пределах одного сообщения совершенно противоположные вещи высказывать – а, стало быть, не твои это мысли, а так, набор штампов… Ну, не знаю пока, в чём тут дело… Ладно… поговорим ещё – может, пойму…
А пока… я начала ощущать прелесть цитирования! :))) В самом деле – не надо утруждаться, формулируя собственную позицию… :))) Зрячий – да увидит и так!
«- Дудки! Как у вас всё замечательно получается!.. Из комнаты вышел, в комнату попал! Там ещё по коридору идти надо… Сунется душа ваша в комнату иную, ан нет – ждут её в коридоре. Бездна Голодных глаз ждёт!.. Не проскочишь!
- Но ведь проскакивают… Есть же такие…
- Проскакивают. Есть такие, да нам не чета. Для такого душа шустрая нужна. С телом понятно – ему бегать надо, падать, драться, чтоб шустрее было, а с душой сложнее. Ей тоже выход нужен. Вкладывать её, голубушку, надо – в слово, в дело, в других человеков… Она туда-сюда побегает и здоровее будет. Правда, тело тогда быстрее изнашивается, есть, видимо, закономерность… Но уж после смерти такая сущность и по коридору проскочить успеет. Не впервой…»
Олди «Войти в образ»

-=Anti0h=-
Блин, замучилась, вспоминамши… :)))
Точно знаю этот отрывок! – от тебя же и знаю, а вот откуда это? Кто автор? Не помню, блин… Подскажи!

Антиох
Кузя написала вот ето
"Ты разницу чувствуешь – между выживанием вида и отдельной «особи»? Очень часто для первого приходится жертвовать вторыми… Ну, муравью, положим, так на роду написано, он и не подумает возражать :))) А вот человеку для принятия такой позиции – некоторое развитие душевных качеств требуется, ты не находишь?"
Я начал с ней спорить.
А ты процетировал кое-что различных авторов не демонстрируя своей позиции и сидишь себе "умиляешься". Сказал бы лучьше, что тебе пофигу. И я бы не считал, что ты со мной споришь! Кстати у тебя есть позиция по этому вопросу.

" умереть за любимого гораздо проще, чем выжить для него" Вот и я о чём ;)) Дурное дело, он не хитрое.

Пусть дни хрустят костями под траками машин
Друг тихо скажет рядом: "Умрём, но победим!"
Мы знаем - тем, кто струсит, заката не видать!
И мы опять готовы - готовы убивать!

А вечером мы смоем с брони чужую кровь
И бремя вечных истин на плечи ляжет вновь.
В краю чужом и дома, во сне и наяву
Нести его придётся тебе лишь одному.

И те, кто выжил в пекле завидуют другим
Кто навсегда остался в их душах молодым
Остался беззаботным, готовым убивать,
Не знающим, что ЖИТЬ - ТРУДНЕЙ, ЧЕМ УМИРАТЬ!

Михаил Юрьевич Лермонтов!
однако я зря его Максимом обозвал.

Пошел по ссылке Кузи и утонул в блаженстве...
Кооперация - это правильно, но после того как все станут действовать сообща, задача каждого должна быть только одна выжить. Я на христианина я не претендовал никогда, и считаю это ложным путем развития. А Эрих вообще не говорит о своих пристрастиях и о правильном выборе, а банально сравнивает 2-х героев... А Владимир Семенович моя вторая папа на самом деле. "Возвращаются все, кроме тех, кто нужней, кроме самых любимых и преданных женщин..." знаешь плевать на весь мир, если с моей любимой хоть волос упадет, то я первым встану против всего мира. И если моя смерть опечалит её хоть на минуту, я буду жить вечно!!! На самом деле умереть за любимого гораздо проще, чем выжить для него. И если у человека нет такого мощьного стимула для жизни, ему ничего не остается как опечёриться. (Максим Юрьевич придумал такого.)

Что-то мне поцитировать захотелось… От Антиоха, что ли заразилась?!,,
«- Я думаю, он перешёл границы власти, - тихо сказал Скил… - Если это и означает играть, то нельзя играть безнаказанно. Ни жизнью, ни словами. За сказанное надо отвечать. Уж лучше банальная кровь человека на щите. И наверное, именно поэтому Собеседник позволил…
- Я не ошибся в тебе, парень Скилли, - бросил Девона. – Пирон с его (Собеседника) возможностями – если легенды не врут – снёс бы тюрьму, а Сырой Охотник перебил бы полгорода. А Собеседник пренебрёг всем, вплоть до собственной жизни. Плевать он на неё хотел. Я полагаю, это и есть подлинная власть, не требующая ежеминутных подтверждений…»
Олди «Войти в образ»
Хотя это, конечно, немного о другом… Но здесь присутствует то отношение к жизни – физической жизни! – которое для меня более приемлемо, чем «надо спасаться любой ценой, спасать свою жизнь, дорогих тебе людей, имущество свое и т.д.»…
А впрочем, ерунда… просто зацепило меня…

Евгений, вы меня просто умиляете! :)) "самопожертвование результат заблуждение и выбора ложных ценностей, однако речь идет именно о моральных или духовных ценностях"
Это - Вы. А вот что пишет по этому поводу Фромм:
"Христианский герой был мучеником, так как, согласно иудаистской традиции, высший подвиг - это отдать свою жизнь за бога или за ближнего. Мученик совершенно противоположен языческому герою, образ которого олицетворяли греческие и германские герои. Цель последних - завоевание, победа, разрушение, грабеж, а итог жизни -- гордость, власть, слава, превосходство в умении убивать. ... Главное, что характеризует мученика,- это БЫТЬ, отдавать, делиться с ближним, а цель языческого героя -- ИМЕТЬ, покорять принуждать."
Правильно говорят, как были мы язычниками, так ими и остались. ;о))
Всё таки видимо придётся написать что-то на тему сравнения Фрома и Козлова. Дело в том, что твоя, Евгений, позиция - это как раз позиция Козлова. Лучше всего она выражается гениальными строками Владимира Семёновича: "А кто-кого переживёт, тот и докажет, кто был прав, когда припрут" ;).
Но это только часть картины. И если продолжать вспоминать того же Высоцкого: "А мимо случаи летали, словно пули. Одни под них подставиться рискнули. И ныне - кто в могиле, кто в почёте."
Потенциальные герои - это всегда группа риска. Прежде всего - потому, что отличительным признаком героя, является ЖЕЛАНИЕ рисковать. (А отличием живого героя от мёртвого - УМЕНИЕ ;)).
"С другой стороны дарвинский принцип "Выживает сильнейший" вполне применим для такого события" На самом деле, феномен альтруистического поведения весьма хорошо исследован как у человека - социологами и психологами; так и у коллективных животных - этологами. И я тебя уверяю, что дарвинОВский (а не дарвинский;) принцип конкурентного выживания здесь АБСОЛЮТНО не применим. Я не буду сейчас распространятся на эту тему, просто намекну, что кроме конкуренции существует ещё и кооперация ;о))

Эти стихи - вот отсюда.
http://www.fuga.ru/lexa/old/dom.html
Спасибо будешь говорить Ферзю, это он раскопал. :)))

Классно!
еще хочу

Евгений
Ты, кажется, стихов просил...
* * *
Сидя в комнате без окошка,
глядя в экран, где всё понарошку,
где всё правильно и железно,
я опять заболел бесполезным.

Нарисовал на доске окурки,
дым, и пол-яблока в красной шкурке,
в контурах дыма - цветы и профиль,
виденный - в Ялте ли? в Петергофе?...

Это - лишь часть моих образов дымных:
Банка-пепельница из-под рыбных,
вроде килек, консервов: по кругу
рыбки на ней плывут друг за другом;

рядом с банкой - горелые спички...
Кстати, у вас не бывает привычки
жечь их одну за одной и смотреть
в пламя, пока продолжает гореть?

Вы не болеете бесполезным?
Всё у вас правильно, всё железно?
Вам не приходит в офисе-склепе
мысль, что жизнь - только дым и пепел?

Может, и вы наблюдали вещи,
что возникают в рисунках трещин?
Может, и вы рисовали окурки
с огрызком яблока в красной шкурке?

Нет? Не страдали ни этим, ни прочим?
Я вам завидую. Но не очень.

Алексей Андреев

Евгений
Я тебе щас процитирую кусочек из беседы в форуме…
"Встреча в Саммаре"
У царя, был любимый слуга. Однажды он пришел к царю и слезно попросил отпустить его. "Но почему???" вскричал царь. "Я встретил сегодня во дворце смерть. Она посмотрела на меня и погрозила пальцем..." Царь дал ему своего лучшего коня и отпустил. Всю ночь мчался беглец, а на рассвете, въезжая в город Саммару, он заснул, упал с коня и сломал шею.
Царь опечалился что не смог помочь верному слуге, не раз спасавшему ему жизнь. Когда пришла его пора умирать, он спросил смерть: "Помнишь ли ты этого человека? Почему ты грозила ему...". "Я ужасно удивилась, дело в том, что у меня была назначена с ним встреча, рано утром, в Саммаре..."

P.S. Я вчера перед сном открыла свежую книжку Витицкого (Стругацкого то бишь). А там человеку в отместку за непослушание ломали пальщы… Меня как обожгло: что ж он должен чувствовать?!.. С тем и уснула… А утром в маршрутке славненько так прищемила дверью палец… теперь – знаю… :)))
Мораль: не любопытничай… :)))

«Самое большое заблуждение – это поиск истины.» Не помню, кто сказал.
И вообще: «Делай что дОлжно, и будь что будет.» А все эти наши тут разговоры – от лукавого… :)))

Разговаривал со своей Женой по поводу "А вот человеку для принятия такой позиции – некоторое развитие душевных качеств требуется, ты не находишь?". И вот к чему я пришел в поисках истины:
Вероятнее всего, самопожертвование результат заблуждение и выбора ложных ценностей, однако речь идет именно о моральных или духовных ценностях, что подразумевает что человек, удовлетворил базовые потребности. А ЧТОБЫ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ МНОГО УМА НЕ НАДО.
С другой стороны дарвинский принцип "Выживает сильнейший" вполне применим для такого события и подразумевает, что подобная смерть есть благо для вида.
но в нашем несовершенном мире всегда есть место подвигу, и есть пара дотов, амбразуру которых можно закрыть грудью. Но истинное выживание вида подразумевает бросание на доты слабых и бесполезных, а не альтруистичных!
"Так я стал поэтом." - в этой шутке есть доля шутки.
"Стало быть, спасать - от учёбы?" - спасать от смерти. Чтобы была возможность поучиться на этой земле еще немного. А вообще мы не известно, зачем сюда приходим, вполне возможно - "чтобы быть спасенным".

18 мая 1048 года - день рождения Омара Хайяма.

Где мудрец, мирозданья постигший секрет?
Смысла в жизни ищи до конца своих лет:
Все равно ничего достоверного нет -
Только саван, в который ты будешь одет...

Приход мой небу славы не доставил,
И мой уход величья не прибавил.
Мне так и не дано постичь, зачем
Я в мир пришел, зачем его оставил.

О.Хайям

Евгений
"Балыбус, ты зря отдал его Кузе... "
Мне никто ничего не отдавал... Это стихи с официальной страницы Балыбуса на "Свистке" (ссылка есть у меня на сайте) - естественно, те, которые мне нравятся. Я потому и извинялась - что без разрешения...
"Так я стал поэтом." Это - шутка?
"Кузя, значит, ты не считаешь..." - ну что ж, классно ты меня отделал :))) Впрочем, не хочу спорить... да и некогда - щас уже с работы выгонять будут... :))) Вот только с этим никак не могу согласиться:
"скорее надо спасаться любой ценой, спасать свою жизнь, дорогих тебе людей, имущество свое и т.д." - я думала, мы сюда учиться приходим :))) Стало быть, спасать - от учёбы? от положенных им уроков? Ну-ну...

Кузя, значит, ты не считаешь, что человечество состоит из человеков? Или себя считаешь выше других? Проповедуешь недалеким людям, то, что им понять можно, а сама выбираешь занятие для хоризматичных? Ой, бай, Шайтан... А зачем плодить идиотов? зачем выживать виду дебилов?
"А вот человеку для принятия такой позиции – некоторое развитие душевных качеств требуется, ты не находишь?" так сказать немного, развиться, и достичь, наконец, уровня муравья? Умереть, чтобы жили другие, это не путь к том, чтобы выжил вид. Спасение утопающих... сама знаешь. Зачем жертвовать жизнью за тех, кто не способен даже на то, чтобы пожертвовать жизнью? Кто жить не хочет, тот конечно должен умереть как можно раньше, пока весь вид не заразился.
"А, как показывает история, те, которые к миру зовут – обычно гибнут первыми…" я не думаю, что надо призывать к миру, скорее надо спасаться любой ценой, спасать свою жизнь, дорогих тебе людей, имущество свое и т.д.

Балыбус, ты зря отдал его Кузе...

Я в своей жизни как- то раз под сильным впечатлением написал стихотворенье, прочитал пару раз, нашел его гениальным, а потом похранил немного и сжег. Так я стал поэтом. Во всех несожженых стихах рано или поздно разочаровываешься, а если от стихотворения не осталось ни строчки, ни смысла, а только уверенность что оно было гениальным, то считаешь себя гением. Да и не всякие стихи пишутся напоказ, то было написано, для того чтобы быть сожженным!!!

Балыбус, ты зря отдал его Кузе...

Странно... я же, вроде, написала, что я Кузя...

балыбус
Здравствуй! Спасибо за привет! :) Как всегда, очень рада тебя видеть!
У тебя что – новый адрес? Или это случайная ошибка? Ты моё письмо получил? (Спрашиваю – из-за адреса…) Нашёл себя на «Свистке»?
Не пропадай! Проблемы проблемами – но надо же иногда и забыть о них хоть на минутку… :))) Ну так ты, вместо прочих средств забвения – сюда заходи!!!!!!!

-=Anti0h=-
Класс! ЗдОрово! Спасибо!
А что такое – «cOOl !!» ? Это, типа, ссылка, или номер команды в программе? :))))))))))))))))

Евгений
«Кузя, так если бы ты выжить хотела, ты бы не душой занималась…»
Ты разницу чувствуешь – между выживанием вида и отдельной «особи»? Очень часто для первого приходится жертвовать вторыми… Ну, муравью, положим, так на роду написано, он и не подумает возражать :))) А вот человеку для принятия такой позиции – некоторое развитие душевных качеств требуется, ты не находишь? А, как показывает история, те, которые к миру зовут – обычно гибнут первыми… :)))))))))))
А другу твоему… К его бы мыслям да твою страсть к рифме!.. :))) (К носу Иван Иваныча… :))))))))))) )
«покалечить…» ???!!! Ох, укушу!!!

«Идя навстречу пожеланиям трудящихся», изменила дизайн фотоальбома. Ну, как – теперь удобнее?
:)))) А я там как раз есть… :))) если внимательно смотреть… :)))
http://kuzjka3.narod.ru/photoalbum1.html

Держите стихи. Я надеюсь, Балыбус не рассердится?!..

любовь-это вера,сомненья и страх,
незримая воля всевышних миров
любовь-это солнце в холодных руках
и скорбные вздохи седых докторов

любовь-это смерть и поверженный дух,
на белом листе кровоточащий стих
любовь-это дом,что построен для двух,
но в нем проживает не меньше троих

любовь-это шут и наивный мудрец,
кромешная тьма и мерцающий свет
любовь-это битва горящих сердец,
в которой никто не увидит побед

любовь-это крик и немая печаль,
весенние грезы в прозрачном окне
любовь-это камень и хрупкий хрусталь,
тревожные сны на сухой простыне

любовь-это радость и бешеный гнев,
герой-дезертир и трусливый солдат
любовь-это сладкий восточный напев
и едкая горечь недавних утрат

любовь-это гром среди ясных небес,
тоскливая песня без слов и без нот
любовь-это ангел,коварный,как бес,
замерзший огонь и расплавленный лед

любовь-это пауза строчек и глав,
пульсация звезд и остывших кровей
любовь-это то,в чем я вечно неправ
и то,в чем никто не бывает правей.

(с) Балыбус.

Готов сильно тебя покалечить, милая кузя :). Клюнул на твой фотоальбом.... он не удобный и главное я бы просто хотел увидеть тебя, а там просто народ, нафига он мне?

Мой бывший однокласник пишет стихи.

Мой Мир изменился, его больше нет...
К чему мы стремились тысячи лет?
То ли случилось там за окном,
Или ближе, в умах, твоем и моем?...

Ужасны болезни, голод, война...
Но кто виноват? Опять Сатана?
В людях нет Веры, Надежды, Любви...
Как ни старайся, как ни зови...

Мечтать разучились, не можем летать?
Не правда! Мы просто привыкли сидеть и плевать.
А бежать - так за деньги, выгоду, власть...
Нельзя создавать, можно только украсть...

Но куда это мы? Сейчас же весна,
И радость, и солнце, и молодость "За"
Какая война? Причем здесь чума?...
Лучше по пиву и еще шашлыка!

Конечно. Все верно. Известно. Старо.
Всем наплевать на горе, что далеко.
Ведь оно же не здесь - и не надо суеты,
И забудте вопрос "для чего мы нужны?"

Э нет! Я не сдамся, стану иным,
И сеять сомненья! Я не один!
Заставим бороться, не верить в судьбу
Тех кто привык и лелеет тоску.

Пройдет много лет, Мир станет другим
Хоть и забудут меня, и романтиков гимн
Нас было не много - где на сотню вдвоем,
Там сотни нас будет на миллион.

Кузя, так если бы ты выжить хотела, ты бы не душой занималась, а детей бы рожала, да бездомных бы учила и кормила, выживать то должны люди - тела тоесть, а ты за души переживаешь. чего-то ты с собой споришь...?

cOOl !!
Истиный Православный: Отче наш, еже си на небеси...
Бог: Ну?
ИП: Это кто?
Бог: Как кто? Это я - Яхве. Че хотел?
ИП [крестицца]: Ох ты господи.
Бог: Короче, чего тебе?
ИП: Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Бог [в сторону]: Ну чево никто из них нормально разговаривать не умеет?
ИП: Господи, изволь мне молитву вознести во славу твою.
Бог [заинтересовано] А что читать будешь?
ИП: Отче наш.
Бог [разочаровано]: Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают. Она
в моем хитпараде в самом анусе.
ИП: Изволь тогда глаголить аки сердце прикажет.
Бог [зевая]: Ну глаголь.
ИП: Молю тебя снизойти до раба твоего, маны небесной ниспошли дабы мог я
славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали...
Бог: А покороче?
ИП: Денег дай.
Бог: А молнией по сраке?
ИП: Понял.
Бог: Не ссы. Тебе зачем деньги?
ИП: Храмы во славутвою строить, сиротам помогать. Бообщем на благие
дела.
Бог: Я вообще-то высщее существо, я мысли читаю. У тебя почему все
сироты с четвертым размером груди?
ИП: [хлопаецца на колени] Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
Бог [орет кому-то в сторону]: Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер: Угу, так и запишем: "песдел на Князя Тьмы".
ИП [сцыкливо]: Господи, оборони от супостата нечистого.
Бог: Ну если займешся мнегодным делом, то спишем. Я же, слава мне, не
конченый падонак.
ИП [неистово крестицца, бъецца головой об пол]: Да придет царствие твое,
да будет воля твоя.
Бог: Вот дибил.
ИП: Буду во имя твое Русь от жидов нехристей освобождать.
Бог [опять кричит в сторону]: Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот
гой?
Моисей: Вейз мир! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по
шекелю каждый раз, когда это слышал... [уходит в подсчеты]
Бог [обращаясь к ИП]: За одну молитву два раза запорол. Как грицца: кому
я мозгов не дал...
ИП [с надеждой]: Но вот, боже, по мудростои твоей обделил ты меня
разумом. Не виноват я, ибо азм есть тварь неразумная по образу и подобию
твоему.
Бог: Сам понял, что сказал.
ИП: Ой!
Бог [распаляясь]: Придурком меня еще никто не называл. [косицца в
сторону Люцифера] Ну почти никто.
ИП: Боже, будь милостив. Ты же милостив?
Бог: Я?
ИП: Ну в писании сказано.
Бог: Так я с****ел.
ИП: А как же заповеди?
Бог: А мне можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько
все же накажу.
ИП [испугано]: Каким образом?
Бог [торжествено]: Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной!
ИП[ужасаясь]: Чиво?
Бог: Пидаром будешь вопщем.
ИП: Господи.
Бог: Сеанс окончен. Я побежал в в войнушку с Мухамедом в Ираке играть.

Милая,просто хочу тебе передать привет..

Приглашаю посмотреть мой новый фотоальбом. Жмёте на ссылку вверху этой страницы, а на главной - на "Праздник Возрождения".
Или просто: http://kuzjka3.narod.ru/photoalbum1.html

Ты существуешь где-то,
Мечта моя и грусть.
Сквозь грани и запреты
Когда-нибудь прорвусь…

Зелёный луч рассвета
И яблони в цвету -
Ты даришь мне всё это
И ждёшь, когда приду.

А я всю жизнь кочую…
Всё в поисках пути…
А по тебе – тоскую
И не могу найти.

Всё жду – за поворотом –
Не в сказке, не в бреду –
Я вдруг тебя увижу,
Узнаю – и войду…

Я жажду обмануться…
Я говорю: Ты – мой!
А мне: Тебе б проснуться…
Вернуться бы домой…

Как поздно, как нескоро
Удастся мне понять:
Счастливый этот город –
Лишь в сердце у меня…

Очередная порция мусора… Гостевая как мусорная корзина…

Евгений
«Зачисляю тебя в свои друзья в виртуале!!!» - рад стараться, товарищ командир!
Блин, не пойму: то ли ты взрослеешь на глазах, то ли, наконец, прикидываться перестал… :))) Если второе - мои аплодисменты, классно получалось! (Чур! – не обижаться! Це ж я шутю!.. :))))))))) ) Это я к тому, что с написанным щас тобой Антиоху всецело согласна. Ну, только добавлю немного своими словами… :)))

-=Anti0h=-
Ты абсолютно прав: «Противопоставление себя - обществу есть нормальный этап эволюции личности - индивидуализация.» И проходит этот этап человек обычно в диапазоне от 15 до 30 (впрочем, кто как… некоторые на этом этапе задерживаются до конца жизни… :))) ). А дальше ему это уже просто не нужно, он «себе уже всё доказал», и он начинает спокойно, без боязни потерять добытую уже индивидуальность, примерять к себе общечеловеческие ценности с целью понять: а на хрена всё это? - и выбрать: что же мне из этого годится? И основной выбор, как правило, именно этот, как в твоей песне: мир или война.
Так вот. Можешь считать меня идиоткой, но мне кажется, что главная задача всего человечества (вот так - человечества, и никак не меньше!) – выжить (как вид, как класс, как часть живой природы). А для этого – НЕОБХОДИМО !!! - НАУЧИТЬСЯ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА И ДОГОВАРИВАТЬСЯ ДРУГ С ДРУГОМ. То есть, хрен с ними, с различиями – давайте искать, что у нас есть общего.
Вот. Мне кажется, я достаточно сказала, дальнейшие выводы следуют сами собой…

Кузя,
спасибо, ты одна реагируешь на мои слова. Зачисляю тебя в свои друзья в виртуале!!!
Антиох
Ты опять прав, это этап эволюции личности. Это то, через что проходят почти все, проходят и не зацикливаются на этом. Чтобы найти себя в этом мире надо примерить как можно больше шкур на свои плечи...
Но конечной целью человека является адаптация!!! Если тебе холодно, после адаптации холод чувствуется меньше, и жить становится легче. Просто иногда адаптация происходит без участия сознания, а иногда с участием сознания и тогда может в результате получается покалеченная адаптация. Пожилые люди хуже адаптируются, и по этому все их проблемы и все проблемы от них...

Кузя
"Но произнести «они», «люди», «большинство» - я как-то не могу… получается, что я себя «им» противопоставляю"
Ничего хорошоего на самом деле. Противопоставление себя - обществу есть нормальный этап эволюции личности - индивидуализация. Индивид должен ОТВОЕВАТЬ себе право на собственные ценнсти, отличиные от ценнсте общества (репрезентативной культуры).
Вот на тему стишков и на тему войны вместе:

Я ношу свои песни по рекординг лейблам
И меня все трескают фейсом об тэйбл.
Эй, эй, что, я так плох, я бездарный лох?
"Нет, но нам нужен модный гитарный рок"
Мой Бог, мертвый вздох ваш гитарный рок,
Он был крут, но он сдох, сделав все, что мог,
Я сам играл в рок очень долгий срок
Но его время ушло, как ни жестоко.
Но есть еще мир современных и модных,
Где все согласны на все, что угодно,
Где главное правило- деньги не пахнут,
Где совесть и вкус не важнее контракта.
Пиши по заказу, пой то, что им надо,
Башляй за эфир, торгуй своим задом,
Бухай с козлами по блядским саунам,
Продай талант свой за модный саунд...
Тебя будут слушать торговки и бляди,
Тебя будут ставить на Русском Радио,
Ты станешь любимчиком дур и дебилов,
Вокзальных ларьков продавщиц и бомбил...
Да, в этом мире я - мудак никчемный
Да, в этом мире круче всех Пугачева
Поющие педики с гладкими мордами
У них схвачено все, они ходят гордые
Да, мэн, меня не услышишь по радио -
Там пухлые бляди и сытые дяди там,
А я у семи глаз - дитя без нянек
Вы скажете, циник? Нет, я просто механик
Я знаю про две стороны медали,
Но я же не крыса - сидеть в подвале
У всех своя ниша я мечу выше
И это война, а война...

Вся жизнь война бесконечный бой
За право остаться самим собой
За право делать то, что мне хочется
Плевать, как это может закончиться
Жить быть выть ныть смеяться корчиться
Писать, как хочется, петь, пить, как хочется
Читать, ехать крышей, делать секс, как хочется
Слушать, как ветер во тьме ворочается
Умники недруги друзья дуры красавицы
Моя война только меня касается
Ты поймешь это, или ты пойдешь на
Она спишет все война

Евгений
Про стишок... даже не знаю, что тебе сказать... Идея-то, в общем, есть... по-моему, тут проблема с переводом... с языка образов на русский :)))
А на вопрос натолкнула статья про вебдизайн... Там написано: чем плодить ваши дебильные сайты с парой строк о себе и фотографией любимого кота, лучше сделайте блог...

вообще не думаю. нет ни той ни другой потребность, не в состоянии понять тех кому это надо, однако допускаю, что подобные люди есть. а что тебя натолкнула на этот вопрос?

Кузя, а этого стишка про деньги тоже могло бы и не быть. он в пару строк укладывается, если из него выкинуть ритм и рифму и оставить только смысл.

Деньги приходят сами собой,
просто отдайся желаньям своим,
просто отдай, тем кто рядом с тобой
все, что имеешь, ведь все это дым.

главное делать, счастливым себя,
дальше, об этом повсюду твердить,
и не беспокойся, и вскоре тогда...
найдется, кто будет за это платить.

Вот, самые отстойные стихи, пошу разлюбить и разжаловать.

Скажите лучше все: что вы думаете о блогах (типа - сетевые дневники)? Есть ли у вас потребность ежедневно самовыражаться на весь свет и, что важнее, читать чужие такие самовыражения?

Кузя
Ну, значит разобрались...
Антиох
Я согласен с твоими интровертами, Кузя тут левое что-то болтает по поводу настроение, когда ты четко оговорил настроение, в котором эти характеристики и проявляются. Другое дело, что 100% интровертов не бывает, просто статистика...
НО Я ПРОТИВ ТВОИХ НУЛЕВЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. Их просто не бывает... даже просто подарил квартиру, заплати налоги => не действие надо расценивать, а цепочку действий вызванных каким-то действием. Тут с квартирой все ясно, а на налоги придется заработать как-то... а государство, получив налоги тоже как-то ими будет распоряжаться, и тут в каком-то звене цепочки не будет выполняться закон сохранения... в тот же банк положи 100$, а заберешь 101$ - и ты в плюсе и банк наварился!!! Так и выборы выборами не заканчиваются, потом выбранному работать приходится, а там глядишь, а он зарплату в банк положил... ну дальше по схеме банка.
Цепочками надо мыслить, а не действиями!!!

это я говорю... и показываю

Кузя, захожу периодически, сказать нечего - слушаю .
Кошка, специально для тебя слушал сегодня СЕРЕБРО в машине раза три подряд.
Привет,Anti0h. Слушай ,наслаждайся :)

Евгений
> ДА не спешите меня хоронить.
Дык, никто и не собирался!
Что обидела – извини! Бывает со мной… Не нарочно – просто брякнула, что думала, не подумавши о слушателе… :))) Не переживай – я сама много мусора пишу, обычно где-то 9 / 10 :))) Важно только понимать, что ЭТО – МУСОР… Хуже, когда «из-под пера» идёт один только мусор – бывают такие полосы в жизни! – вот тогда тяжко… тогда начинаешь мусор свой за стихи принимать… вот как я сейчас… :-(
А эта твоя схемка «зачем мне стихи» - просто классический манифест «профессионального дилетанта», каковым я как раз себя считаю… :))) Годится!.. Нам подходит… :)))

-=Anti0h=-
Н-да… Вот умею же я так криво высказать свою мыслю, что она становится, фктиц-ки, другой мыслёй :))) Ну, разумеется, к тебе это не относится, как, впрочем, и ко мне – не мои это стереотипы… Но произнести «они», «люди», «большинство» - я как-то не могу… получается, что я себя «им» противопоставляю… а поскольку «сверхчеловеческие» замашки мне чужды, то чувствую себя в таком контексте очень неуютно :)))
А ты – «не слишком простой в общении»?! Это тебе изнутри так кажется :))) В разных видАх тебя видАла, но «масло сливать» как-то не приходилось :)))
Насчёт интра- и экстравертов – всё так, но только эта характеристика – изменяемая… как, например, с возрастом, так и – бывает! – с настроением… :)))

ДА не спешите меня хоронить.

Кузя, я сначала обиделся, потом задумался, потом одумался и обдумался. Сижу, такой весь обдумовшийся стихи свои вспоминаю и думаю, что они мне нужны как какая-то компенсация... дескать, вот плохой я боксер, в физике и химии слаб, зато стихи могу писать... а то, что я в стихах слаб, так то не биде, я ведь немного физику, да химию знаю, да еще спортом в детстве занимался...
А вампиры... их прикол заключается, по моему, в том чтобы получить что-то так чтобы жертва не поняла чего от неё хотят, да еще и посопротивлялась.

Привет Wal - спасиб что сказал про новый альбом Пикника. А то до меня так бы и не дошло, что он уже вышел. Теперь вот качаю ;))
Кузь - вот только не надо проецировать собственные стереотипы поведения на остальных. ;)) Я например в плохом настроении никогда не стремился к другим - скорее наоборот, старался остаться один. Во-первых потому, что одному мне ВСЕГДА хорошо (ага: "ваша дурная любовь к себе делает для вас из одночества тюрьму", - наш любимый Ницше). А во вторых - я и в хорошем то настроении человек не слишком простой в общении, а уж в плохом вообще "туши свет, сливай масло" ;))
Но тут дело даже не во мне. На самом деле исход выбора, в трудный момент искать ли поддержку в собственных ресурсах или в ресурсах социума, зависит от множетсва параметров. В первую же очередь - от экстра- или интра-версивной ориентации психики, а во-вторых, от того, как человек воспринимает мир - кк доброго (но строгого) учителя или как враждебного конкурента.

1.Вот оно как - я не умею делать деньги,
И это меня припирает к стенке,-
Я умею жить, я умею любить,
Да только вот - я не умею делать деньги...

2. Да, делать деньги - наука из наук.
Для этого не хватит только головы и рук,
Своими аттестатами вон туалет обклей.
Здесь надо быть бессовестнее, злее и подлей.
Здесь надо иметь имидж ,наводящий страх,
Здесь надо бить по роже, в горло, в почки, в пах,
Здесь надо воровать, торговать, пугать,
Крутиться, деловиться и наваривать.
Вы скажете - я циник, может, это так и есть,
Но деньги то иначе и не делаются здесь,
И кто снимает пенки, а кто то сушит гренки
Ну что поделаешь, не все умеют делать деньги.
Деньги две тысячи раз.
Нет денег. Ну, так получилось.

3. Дела в этом мире спроворены чисто
Все кроме денег найдет Альтависта
И все твои желания, мечтания, стремления
Поставлены в зависимость от главного умения.
И на твои проблемы миру наплевать, -
Ты должен быть продавец, ты должен быть покупатель.
Но пусть на этот фронт идут шеренги -
Я просто не хочу уметь их делать, ха

4. Ха, деньги это - второе имя силы.
Уродов красят, укрепляют хилых.
Универсальное оружие любви и мести,
А также деньги лечат и от совести и чести.
Но я их делать не умею. И стало быть,
Я не умею жить, не умею любить,
Да просто меня нет - я невидимка или тень, -
Ведь этот мир для тех, кто умеет их делать -
Деньги.
Джентельменс,
Сорри две тысячи раз.

SIXTYNINE (www.wildcats.ru) - ДЕНЬГИ ДВЕ ТЫСЯЧИ РАЗ
(из альбома "ВЫЖИВУ - СТАНУ КРЕПЧЕ" (с)2002)

VVal, сколько лет :))
Да :) Классная вещь :)) А "Серебро"?!!:)) Ваапче балдеж :))))

Блин, подписаться забыла... Кузя это :)))

VVal
Привет! Рада тебя видеть! Заходи уж, чего невидимкой подглядывать! Чай, все - свои :)))

-=Anti0h=-
Который день пытаюсь вчитаться - и никак у меня концы не сходятся... Насчёт вампиров и капитализма... Впрочем, вряд ли тебе сейчас интересна реакция на то, что написано давным давно... А вот что мне кажется - что вампирим мы - ВСЕ ! - и отнюдь не только на экономическом уровне. Каждый из нас, заплохев настроением, интуитивно начинает искать - с кого бы положительной энергетической кровушки попить?!.. И это - безотносительно социального и экономического строя... И этому явлению, наверно, не сотни и не тысячи лет... и, может, есть в древних легендах что-то сродни нашим нынешним вампирам - то есть, может, не с капитализмом вампирская идея родилась, а пораньше?

Во всяком случае, с огромным интересом читаю все твои теории (и не только теории!), и для тебя здесь всегда столько свободного места, сколько сможешь освоить :)))))))))

Кузя, привет! и честной компании!
захожу иногда сюда, читаю...
Кошка, купил вчера ПИКНИКа последний альбом .
второй день наслаждаюсь , "говорю и показываю"... :)

Ну - сама напросилась. Так вот теперь получай. ;)) Это кусочек (небольшой такой) из ещё одного моего письма к Фредьке.
На счёт вампиров и популярности этой метафоры. Знаешь мне тут кое что пришло в голову, вот только боюсь что такое объяснение мне самому не очень нравится. Но тем не менее...
Итак, уже не помню где, но кажется в теории игр было разработанно и применено понятие игр снулевым и ненулевым исходом. В последнем случае в выигрыше могут остаться оба пратнёра, в случае же игр с нулевым исходом выигрышь одного всегда оплачивается проигрышем другого. Я думаю понятно, что термин "игра" является здесь более чем условным и такое описание можно применить в сущности к любому взаимодействию. Жизнь вампира - это как раз очень хорошая метафора для описания взаимодействия с нулевым исходом. Игра вампира с жертвой это всегда смерть для одного из участников. Компромис здесь невозможен. Был у меня помнится стишок с такими вот строчками:
Моё тело - клинок, моя жизнь - чья-то смерть
Душу выпив до дна, возвращаемся в тень
К чему я здесь приплёл всю эту теорию игр? А к тому, что игра с нулевым результатом - это доволно распространённый термин, для описания современного общества. И в сущности не важно с какой стороны мы здесь смотрим на социум, всё равно результат взаимодействий остаётся нулевым. Что в экономике - прибавочная стоимость и следовательно перетекание капитала в одни руки (это как кровь, которую пьёт вампир). Что в политике - на выборах может выиграть только один, остальные остаются в проигрыше. То есть подавляющая часть взаимодействий современного общетсва описывается именно метафорой игры с нулевым исходом. То бишь игры вампира с жертвой.
Замечательный пример - выборы. Допустим на них пришло процентов 70 избирателей (хотя реально конечно приходит гораздо меньше). Допустим, что один из кандидатов набрал 60% голосов и соответственно - победил. Но реально то за него голосовало только 42% от ОБЩЕГО чила избирателей. Они победили. А остальные 58% проиграли. Вот такая арифметика.
Ны мы, помнится, пытались выяснить, почему с середины позапрошлого века такую популярность получил образ вампира. Действительно, ведь к тому времени уже было развитое капиталистическое общество. ПО моему мнению, именно в тот период в массах начал утвержаться капиталистический образ МЫШЛЕНИЯ. От традиционного он отличается тем, что существование одного человека за счёт другого, считалось не только возможным, но и этически оправданным.
Ежу понятно, что эксплуатация элитой - большинства, всегда была и (видимо) всегда будет. Но в традиционной культуре такая эксплуатация оправдывалась сословным устройством общества и освещалась вековой традицией. Основной идеей буржуазных революций было как раз освобождение от неё. А в результате мы вместо разделения по сословному признаку получили эксплуатацию по признаку экономическому. То есть, в принципе, ничего не изменилось. Вот только новый порядок уже не был легитимным. Иначе говоря, новому типу эксплуатации нужно было моральное оправдание. Я подчёркиваю, что к тому времени мы уже имеем сложившееся капиталистическое общество, в котором в процесс эксплуатации по финансовому признаку (или если уж точно цитировать Маркса - по признаку отношения к средствам производства) было вовлечено монжество людей. Причём далеко не самых глупых людей. И всем им как-то нужно было оправдывать свои действия, хотя бы перед собственной совестью. И в этом отношении конечно метафора вампира оказалась более чем привлекательной.
Вспомни сложившийся образ вмапира. Это всегда богатый красавец. А в том время, как правило - аристократ. То есть тот, кто ИМЕЕТ ПРАВО.
В традиционном обществе, право на выигриш в игре с нулевм результатом, часто называемой жизнью, давалось просто по праву рождения (принадлежность к аристократии). И соответственно не вызывало никаких моральных вопросов. В капиталистическом же обществе каждый должен добиваться выигрыша в конкурентной гонке своими силами. И платить за победу нечитстой совестью. И успокаиваться, убеждая себя в этичности собственных действий. А соответствено особую популярность приобретают образы и метафоры наглядно доказывающие, что жить за счёт других - это нормально.
Хотя здесь всё наверно несколько сложнее. Первоначально образ вампира просто был отражением морального противоречия. Всё таки строкеровские вампиры хотя и привлекательны эстетически, но всё же в его романах их действия оцениваются как зло. Это, так сказать, первый этап. Это пока не оправдание, а просто постановка проблемы. На подсознательном уровне образ капиталиста (вампира) всё ещё остаётся негативным. Ведь ростовщичество (ссужение дененг под проценты - т.е. операции с капиталом) считались грехом на протяжении почти всей истории хрстианства.
И совсем другой образ вампира мы наблюдаем сегоня. Вампир сегодня пошёл в массы. Образ его утратил тот налёт элитарности, так характерный для Стокера. А главное - он утратил ту однозначно негативную оценку, которой он был первоначально наделён. Действительно, полтора века назад деление на эксплуатируемых и эксплуатаоров было давольно чётким. При этом эксплуататоры были в подавляющем меньшенстве. Сегодня же, в обществе победившего капитализма, отличить эксплуотатора от эксплутируемого часто не представляется возможным. Но подсознание наше продолжает руководствоваться старыми архетипами. Так что оправдание собственному выигрышу, оплаченому чьимто-то проигрышем, приходится искать уже прктически каждому. Все мы теперь учавствуем в конкурентной борьбе. Все мы чуть-чуть вампиры.

-=Anti0h=-
Спасибо... пробрал до печёнок... полчаса уже сижу, пялюсь... Ещё! Пожалуйста!.......
Когда читаю ваши стихи - твои, Кошки, Фредди, Ферзя - так остро ощущаю своё стихотворное убожество... хочется перестать бить лапами и дать себе утонуть в сметане... (а может, душевное?!.. тогда и вовсе каюк...)
Ну да уж - чем богаты... Держи вот.

Д-Г
Я справлюсь. Я смогу. Не так уж трудно.
Проснуться – и не вспомнить о тебе.
Не думать о тебе весь день подспудно…
Шуруп-то в дереве, но всё же он – в резьбе!..

Не вывинтить с души?.. Тогда – клещами.
Кусками кошкин хвост за пядью пядь.
Боль задушить. Железом выжечь память…
Прости. Я не должна тебе мешать.

А вот ещё - к слову, о шпаге... :)))

Я навязываться не буду.
Не имею такого права.
Я же кшатрий, воин – не шудра…
Я ж обет дала… боже правый…

Это значит: держись – хоть тресни.
Это значит: назад – ни шагу.
Ничего не просить. Слово чести.
Всё отдать. До последней шпаги. :)))

Я тут на днях сидел, перечитывал нашу с Фредькой переписку. Да... Так вот попался мне кусочек письма, прямо в тему. Процитирую его "as is":
... и заодно прочитал опять насчёт ника - "Князь". Так вот, ИМХО он мне не очень подходит. Князь в моём понимании - это что-то такое маккиавелевское. Тот, кто готов _повелевать_ и _принмать_ жертвы. А это явно не про меня.
Если уж обращаться к такой архаично-средневековой символике, то я скорее граф. Этакий знаешь полу-комический аристократ. У котрого из всего состояния - только фамильная шпага, да вензеля на манжетах, да благородная спесь. Класичесое образование, ум... и никаких перспектив. Потому, как в качестве представителя благородного сословия никому не нужен, а быть кем-то ниже мешает вышеупомянутая спесь (будем уж называть вещи своими именами). Так что всё, что остаётся - это презрительно улыбаться в ответ на неискреннее сочувсвие в глаза, и не обращать внимаия на плеквки в спину. Ну а на крайний случай можно и вот так:

Я не хочу опять молить
Уже ушедшую весну
Я одного прошу - забыть
А помнить лишь тебя одну

Вскрываю вены своих снов
Отточенным ланцетом рифм
Пусть гордость - счастье бедняков
Но я из тех, кто верит в миф.

Да, я из тех кто угадал
За мраком инобытия
Далёкий свет чужих "Начал..."
Но вам дороги нет туда

Мне предстоит далёкий путь
А вам - лишь праведная жизнь
Вот только тех, кто понял суть
Зарёй уже не соблазнить

Тепрь мне светит лишь закат
И отходя к другому сну
Шепчу последние слова
"Жаль оставлять тебя одну"

;)) Как говорится - готовый диагноз. Это я как раз про "вопель души".

Жень! Можно к тебе вопрос нескромный? Вот скажи, как ты думаешь – что такое стихи, и зачем (нет, скорее – почему!) их люди пишут? Причём, оставим в покое «профессионалов стиха», которые этим деньги зарабатывают. А вот почему обыкновенный человек вдруг начинает рифмы складывать? Вот ты – зачем пишешь? Честно говоря, твоя первоначальная посылка – «чтоб не разучиться» - меня до сих пор шокирует, как вспомню – и думаю всё же, что это шутка, а?
Мне, вот, кажется, что:
«Стихи начинаются не с звучания,
Хотя звучать обязаны тоже.
Стихи начинает поэт с молчания –
Когда молчать он больше не может.»
(Леонид Первомайский, правда, это – перевод с украинского… не помню, чей…)
Я пишу, когда очень хочется (вернее – надо! необходимо!) как-то сформулировать (чтобы самой – понять!) свои чувства (реже – мысли), а просто словами – НЕ МОГУ это сделать… То есть, я хочу сказать, что стих – это «вопль души», которая иначе – не в состоянии себя выразить… Это - способ поиска какого-то момента истины внутри себя... И ещё – «если можешь НЕ писать – не пиши!». Вот – точка зрения, с которой я оцениваю стихи, как свои, так и чужие.
И если с этой «кочки» на эти твои стихи глЯнуть… то… ну, в общем, их могло бы и не быть… :))) Ну, разве что – вот эта пара строк:
…после открытия, легкое жжение
в области сердца - то радость отчаянья…

Нет, последнее четверостишие явно лишнее.

Потребности в чёткой иерархии сложены,
их достижение явно возможно мне...
труд не сизифов, а в радость с карьераю...
я же не пешка, чего же я делаю?

Видится ферзь мне в конце восхождения?
что ж за ферзем? ну конечно старение...
смерть ожидаема, все уж рассчитано.
только зачем все секреты открыты мне?

В поиске знания, есть вдохновение,
после открытия, легкое жжение
в област сердца - то радость отчаянья
от осознаньия ненужности знания.

вот на примере рассмотрим известном всем
есть ли на марсе разумные особи?
скажем правдивый ответ вам подбросим мы?
Вот все узнали... но что тут хорошего?

прикинЬ чё получилось...

Евгений
«уж не я ли тебя от знаний отучил?» - о, сэр! Ну и самомнение у вас! (сорри, конечно!)
* * *
Непримиримость
. . . . . . . вчерашнего друга -
НеУжели ЭТИМ
. . . . . . . кончается дружба?
Неужто -
. . . . . . . презренье и жалость -
К предмету прежней
. . . . . . . . . . . . . . любви?
И ощущенье
. . . . . . . ненужности знания -
Как результат
. . . . . . . процесса
. . . . . . . . . . . . . познанья…
28.10.99
«ты сейчас стала говорить мои истины и чувства своим языком…»
Ни фига себе! Так кто ж это тут хулиганил?!.. Ты – оказывается?!.. Что ж – неплохо получилось, мои аплодисменты!.. :))) Если это я ТВОИ мысли вчера высказывала – значит, я поняла тебя «с точностью до наоборот» :))) О! Неисповедимы пути господни – и наше их истолкование!.. :)))))))))))))
А вот что касается твоих сегодняшних высказываний… Видишь ли, я же не говорила, что тело надо забросить или садистски издеваться над ним! Я всего лишь – об очерёдности, о приоритетах… Цитируя себя же: «А тело – во-вторых. Постольку, поскольку оно нужно для удовлетворения потребностей души. :)))» Естественно, оно заслуживает необходимого ухода! – но, повторюсь, не в первую очередь!
А крайностей я не люблю – ни мазохистски-йоговских, ни тиранско-сибаритсяких…

С праздниками тебя!

Да вроде жив... вроде... в каком-то роде да...
"Хотелось знаний… " - уж не я ли тебя от знаний отучил?
Есть в психологии такой прием - двое спорщиков в поисках истины начинают отстаивать ту точку зрения, против которой возражали только что... это помогает лучше понять оппонента...
ну, так вот ты сейчас стала говорить мои истины и чувства своим языком, меня, подталкивая на отрицание их...
ладно, держи отрицание:
Да, но если не поешь, то мысли тебе кроме как о еде в голову приходить не будут, пока не захочешь спать... это потом, когда поешь и выспишься, задумаешься о возвышенном, а если никогда не выспишься и не наешься, если тебя еще постоянно аллергия мучает и жара невыносимая, если все тело чешется и в туалет хочется, так что сейчас из ушей польется, когда на ногах мозоли в кровь содранные, да так что каждый шаг отзывается вздрагиванием во всем теле, когда обезвоженный рот даже говорить, не способен,... а метрах в 20 от тебя полный набор всех благ, которые способны избавить тебя от всех страданий стазу, да еще и удовольствие принести - особенно не станешь задумываться о душе, проползешь эти 20 метров, удовлетворишь тело...
но если в этом положении ты оказался не сразу, а постепенно довел себя до такого состояния постепенным увеличением количества лишений, и, ущемляя себя в чем-то, ты думал о душе, может и доведешь себя до обморока, а там и до смерти рукой подать... главное убедить себя, что все это для души полезно... и наслаждаться истязанием себя. (садомазохизм или Йога)...
это типа завоевать пол мира, создать идеальную или просто хорошую империю, посмотреть на все это и сказать: "Легко управлять хорошей империей", и чтобы доказать свою потенцию - развалить империю и начать строить её заново!!! так что вся прелесть заключается в том что приобретая новые достижения, надо поддерживать и старые!!!

Пантера
Привет, пропащая душа! Сколько лет, сколько зим! Где была, что поделывала? Расскажи хоть чего – а то ты вся такая таинственная… :))) Инета тебе!

Радуга
Милая ты моя! Да где ж ты это чудо откопала?! Казалось, уж знаю я Леви – но всё равно потрясена до глубины души… Вот так вот, мы тут болтаем всякие глупости о смысле, а человек взял и сказал об этом - в одном маленьком стихе – ВСЁ…
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!

Евгений
«человек постепенно удовлетворяет свои потребности, сначала физические… Я с твоей философией не сильно расхожусь во взглядах?»
Расходишься… и не как-нибудь – а диаметрально… только не с философией (она – от мозгов), а с самой сутью жизни… не любой вообще – а, конкретно, моей…
Я, видишь ли, псих… :))) ну, эта… с раздвоением сознания… :))) типа: душа – сама по себе, а тело – само по себе :) Ну, так душа – во-первых! И всё, что ей надобно. А тело – во-вторых. Постольку, поскольку оно нужно для удовлетворения потребностей души. :))) Есть, пить, сексом заниматься, карьеру делать… - какая чушь!.. (Муж так прямо и говорит: тебя кормить совершенно не обязательно – ты воздухом питаешься!.. :))) ) – в последнюю очередь всё это!..
А душЕ… Тут вот у меня кризис намечается, и я, честно говоря, не очень понимаю, где сейчас нахожусь, и куда иду… Хотелось знаний… Теперь понимаю: не нужны. Никакого толку от них, ничего они к моей личности не добавляют… Хотелось любви, счастья – эмоций, словом… Теперь понимаю: это – не цель, а только средство – дровишки в костёр, чтоб не замёрзнуть… Хотелось дружбы – такой, чтоб навсегда… Не бывает – навсегда… «Все пути ведут в Рим», но дорога у каждого – своя… Что пока ещё (!) осталось из ценностей нетронутым… – понимание… самопознание… познание мира и людей… А как – спрашивается? Мозги? – не помогут, из них только фантастика хорошо получается. :))) Чувства? – врут! Значит, что? – только эмпирически! Хулиганить с жизнью – и глядеть на результат… :))) (Это, кажется, ещё иначе называется: «грешить – и каяться»… :))) )
Вот так вота вот-вот… Вот в таком разрезе… :)))
Эх, славно похулиганила сегодня!
(Ты как там – жив ещё?.. :))) )

Пантера, ты случайно не из кошки выросла? Мой большой дружок.
Радуга - Все было ясно до последней строчки.
Кузя, спасибо тебе, оживила стихами эту книгу. А занятся есть чем, но хочется играть в героев. и эта игра нас объединяет, и мы всегда едины... всегда...
Знаешь Кузя человек постепенно удовлетворяет свои потребность сначала физичесские: Есть, пить, спать...
потомследующего уровня: Мыться, заниматься сексом, вкусно есть, мягко спать... потом духовные: взаимная любовь, уважение, карьера... потом люди начинают искать счастье в чистом виде, и застревают на этом в своих потребностях, так как не бывает счастья в чистом виде, оно ратворено во всем что нас окружает, надо только научиться выделять его от туда и наслаждаться им. Так вот. Я тот тип который доволен всем. К чему мне стремиться, у меня под руками 101 кнопка, я могу любой результат получить. Остается только искать смысл жизни. Я с твоей философией не сильно расхожусь во взглядах?

Здрасте всем огромное-прибольшое! А тут интересно! А у меня вот инета всё нет и нет, а я в инете :)). Но я еще обязательно буду! Вот! Если что новое в голову взбредет, обязательно где-нибудь отразится :)).
До новых встреч, мои маленькие друзья!

Владимир Леви

В этой вечнозеленой жизни, сказал мне седой Садовник,
нельзя ничему научиться, кроме учебы,
не нужной ни для чего, кроме учебы,
а ты думаешь о плодах,
что ж, бери,

ты возьмешь только то, что возьмешь,
и оставишь то, что оставишь.
Ты живешь только так, как живешь,
и с собой не слукавишь.

В этой вечнозеленой смерти, сказал Садовник,
нет никакого смысла, кроме поиска смысла,
который нельзя найти,
это не кошелек с деньгами, они истратятся,
не очки, они не прибавят зрения, если ты слеп,
не учебник с вырванными страницами.
Смысл нигде не находится,
смысл рождается, дышит,
цветет
и уходит с тобою вместе -
иди,

ты возьмешь только то, что поймешь,
а поймешь только то, что исправишь.
Ты оставишь все, что возьмешь,
и возьмешь, что оставишь.

-=Anti0h=-
Эх, соколик!.. Не судьба-с... На работе я - в рабочее-то время... И не выковырнешь меня оттеда... А жаль!..
Всё что могу - ответить такой же любезностью:
8-902-190-38-79
Но вот как сегодня, например - так и номер-то телефонный набрать некогда...
А назад - ты тоже в рабочее время будешь?
Куда, кстати, едешь-то?

Жень, это тебе утешительный приз: мой портрет из-под пера австралийского поэта подсознания George:

Сомнения Моны (или Записки из Мертвого Рая)
-------------------------------------------
Какое счастье - я опять сошла с ума
Внезапно, как комета, и недавно!
Влачусь в нирване вглубь как бастурма,
А может - на продавленном диване.

По мелочам - нормальна я вполне:
Пью, кушаю и прочие привычки.
А мысленно - скачу на скакуне,
Себя прикуривая вместо спички.

А мимо, как стада, бегом текут
Нормальные по виду идиоты.
Я чахну с них - нет, я скорей смеюсь -
Быть сумасшедшей - нет милей заботы!

Всем привет!
Завтра я с 9:00 где-то до 15:00 буду в Москве. Так что если кто-то испытывает непреодалимое желание со мной пообсчаться - могут звонить
8-910-352-57-38. Может пересечёмся. ;))
Кстати, обраоно я поеду тоже через Москву - это будет в раоне 5 - 6 числа. Вот таккие дела. Ладно - пока.

Ох, Жень… сплошное я для тебя огорчение :)))
Не лазаю я по литературным сайтам… кроме 2-х мошковских форумов да этой гостевой – и не бываю нигде… А читаю – только если кто ссылку интересную пришлёт… И стихи-то мне в последнее время совсем в глотку не лезут… не интересно… На философию тянет… Ницше вот сейчас статью дочитываю – обалденная статья оказалась! – чем полезно и чем вредно изучать историю… :))) Что меня больше всего удивляет – что я сама именно так и думаю, как он пишет… :))) А перед этим Лосева читала – «Дерзание духа», в самый раз для МОЕГО детсадовского философского уровня… :)))
Вот… Так что стихов от меня ждать не приходится…
«Играешься» - это в поиск смысла жизни… Если счастливы – какого тебе ЕЩЁ смысла?!.. Разве ЭТО – не смысл?!.. (ну, по крайней мере – на данный момент биографии :))) ) Но если этого – мало… ну, читай же ты философов! И думай…
А «друга семьи» - не слушай… счастье – оно у каждого своё… не прав Лев Толстой!!! :)))
Я, вот, тоже не могу понять – откуда у людей столько времени, чтоб годами в меч и магию играть – заняться что ли больше нечем?.. – так и меня не слушай: это моё личное частное мнение, и к тебе никакого отношения не имеет…

Мы с женой уже год играем в героев меча и магии. сначала играли в 3, потом в четвертых, а до того как женились тоже играли в героев... а вчера была у нас сицевая свадьба. и мы купили себе китайские велосипеды. теперь у нас мобильная семья. Ругаемся с мамой. она еще не наремонтировалась дома, а из меня 2 недели назад последний дух вышел, теперь на ремонт такими индифирентными глазами смотрю...
а друг семьи сказал что у нас однообразная жизнь, и он бы так не смог. А мы счастливы...

"Играешься ты..." - это ты о чем?

Ладно, понял, больше смыслом жизни не интересуюсь. и от тебя отстану и сам глупостью не буду заниматься. но ответ я для себя так и не нашел. просто не первый раз так откладываю решение. потом просто кто-то опять скажет "первый клас, вторая парта..."

Кузя, ты же часто тусуешься на литературных сайтах, можешь сюда выкладывать пару стихов в день?
лучших их встретившихся за неделю? Я верю что ты будешь вставлять только лучшее.

"А некоторые вещи, знаешь, лучше проверять на других..." - а нельзя - на других... На других результат будет другой, не применимый к себе. :))) И кто сказал, что проверять на себе надо всё подряд?! Нет - только то, что сейчас вот необходимо! :)))
"это такое условие без которого ты мне не скажешь..." - Угу. Догадался. Молодец. Это - во-первых. А во-вторых, тебе-то я, может, сказала бы совсем другое... :))) Ты же - другой! И проблемы у тебя - саааавсем другие!.. И ещё неизвестно, смогу ли я тебе в такой ситуации сказать вообще хоть что-нибудь :))) - ежели я, к примеру, никогда не была в твоей "шкурке" - дык откуда же?!..
А ещё... извини, но мне кажется, что у тебя СЕГОДНЯ (в смысле - на данном этапе) - НЕТ проблем... :))) Во всяком случае - требующих постороннего участия... :))) Играешься ты...
Это не плохо - это как раз, замечательно! Значит, идёшь - куда надо (опять таки - на данном этапе!), и не за чем смыслом интересоваться... :)))

Ну про алгоритмы и отладку ты можешь не рассказывать "старому программисту".
А некоторые вешьи, знаешь, лучьше проверять на других, а то себе дороже. Вот током тебя било?... А я по правде сказать и не напивался до тошнотиков ни разу, и травкой не баловаля и наркотой и даже СПИДом не болел. ну правда простывал пару раз, да обжегался... а в остальном стараюсь не проверять такие вещи...

"Чтобы всерьёз захотеть ответа – нужно и впрямь оказаться «при смерти»" - это такое условие без которого ты мне не скажешь то, что сказала этому "небедняге"?

Евгений
Бедняга? Ну, нет! С «беднягой» я бы всерьёз разговаривать не стала… сопли бы вытерла, по головке погладила – и иди, гуляй в песочницу… :)))
«Но не исключает возможность, что именно я должен провести свою жизнь в поисках её смысла.» - Ага. Не исключает. :)))
«И тут приходит Кузя и нежно на ушко нашептывает "Маршировать - вот смысл твоей жизни".» - А не фиг верить Кузе! Кузя тоже имеет право заблуждаться – но это – её проблемы, не твои!.. :)))
Здоровый и сытый – не задаётся вопросом о смысле жизни. Ну, разве что – шутя… И ответ такому – НЕ НУЖЕН. Зачем? – только зря расстраиваться. Чтобы всерьёз захотеть ответа – нужно и впрямь оказаться «при смерти»…
"Всё написанное в этой книге может быть ошибкой!". – Ага. И всё, сказанное тебе другим человеком, и Кузей в том числе – тоже. Почему и говорю – ищи сам.
«и эта фраза заставляет меня сомневаться во всём...» - А я – так и не верю ничему. Н`а слово, в смысле. Я всё – проверяю. В эксперименте. Вот, построила я, допустим, какую-то схему логических связей своей жизни (только своей! - с чужой такой номер не проходит) на основании, скажем, того же Баха (в принципе – не важно, кого и чего, была бы печка, от которой «танцевать»). Из схемы следует, что если я думаю и поступаю так-то и так-то, то результат должен быть – вот такой. Делаю. Сверяю. Ах, не совпадает? Противоречие? Корректирую. Опять проверяю. И т.д. Методом итераций, так сказать… Ну и когда выстроишь непротиворечивую (хотя бы более - менее) логику – вот тут уже можно и о смысле задумываться, тут уже есть шанс чего-то разглядеть… :)))

я весь такой заинтригованный. Что ты сказала этому бедняге?
каждому свой смысл жизни - эта мысль вполне соответствует представлению всего живого как перевоплощения одной души, единство которой и приводит к выводу, что это и есть Бог, дополняет и завершает это мировоззрения. Если продолжать эту мысль, то выходит что нам вовсе не обязательно знать эту цель, как говорится: "Всё уже украдено до нас". Но не исключает возможность, что именно я должен провести свою жизнь в поисках её смысла.

Или так: задача солдата маршировать!, задача первого выбирать дорогу, задача стратега выбирать пункт назначения... А если никому подчиняться ненадо? куда маршировать? зачем маршировать? а маршировать ли вообще? а если не маршировать, то, что делать? а ради чего делать это самое "что"? а зачем я тогда живу, если неизвестно "ради чего" делать "что". И тут приходит Кузя и нежно на ушко нашептывает "Маршировать - вот смысл твоей жизни".

если ты задал вопрос, в чем смысл жизни? значит ты
вполне здоровый, достаточно сытый, тепло одетый, выспавшийся... короче не при смерти. Надо короче чем-нибудь заняться. Играла в симсиков - в чем смысл этой игры.

Однако предложение, которое потрясло меня более всего в книгах Баха, а равно и во всех, прочитанных мною книгах звучит так: "Всё написанное в этой книге может быть ошибкой!".
и эта фраза заставляет меня сомневаться во всём...

"Какая может быть повторяемость в незамкнутой системе?"
"1+0=1" , "1-0=1" и т.д. Может!!! Компьютер не может ошибаться. А бессознательное может. А не верить бессознательному нельзя.

Антиох
Слушай, ты читал, наверно, «О пользе и вреде истории для жизни» товарища Ницше? Это меня одна дамочка с форума подзавела… :))) Что он там такое несёт о справедливости как добродетели номер 1 – выше даже, чем великодушие? Какая может быть «справедливость», если – сверхчеловек – высший смысл всего? (Я, правда, ещё не дочитала немного до конца… может, он к концу заявит, что издевался надо мной… :))))) ) Можешь мне помочь разобраться?
«Бойцовский клуб» у меня уже лежит дома на кассете, только время никак не найду посмотреть. Вот и спрашиваю: стОит смотреть-то?
«Выбраковку» я дочитала… Если интересно – могу сказать кое-что о ней…


Евгений
«Так что повод для комплексов найдется всегда, главное, это не комплексовать по этому поводу.» -
а что – отлично сказано!
«А по поводу смысла, это больше похоже на отмазку, типа: "Отстань, сам себе придумай что-нибудь и считай это верным.".» - дело в том, что это не отмазка, это вполне серьёзно. Смысл, действительно, у каждого – свой. И этот «свой» - нельзя ни насадить силой, ни подарить другому… Даже рассказывать, как выяснилось, чревато… У меня очень угюмое понимание этого самого смысла… Вот недавно одному товарищу рассказала – так он совсем в осадок выпал… :-( Даже жалею – зачем сказала… правдолюбка хренова… не могла какой-нибудь ерунды насочинять… Так что… не фиг ещё и тебя убивать – поживи пока :))))))))))))))))
А про науку мне чего-то неохота рассуждать… бог с ней… Вот, разве что …
Зашёл у меня разговор с сыном (совершенно случайно!) о повторяемости результатов эксперимента (Ау, Антиох!)… Он мне и говорит: «Ну какая может быть повторяемость в незамкнутой системе?!»… Во как… Физик, блин…

А я тебе отвечу как "Флюс" - комплксы еще появляются и о того что ты не знаешь элементарных вещей из нетвоей сферы. Я всем говорю: "я программер", а они мне: "да ты даже не знаешь что такое граната"(говорят у Автомобилей есть такая штука, и она иногда скрипит).
Так что повод для комплексов найдется всегда, глвное, это не комплексовать по этому поводу.
А по поводу смысла, это больше похоже на отмазку, типа: "Отстань, сам себепридумай что-нибудь и считай это верным.". Я конечно отстану, но ежели вы все дружно относити этот вопрос к "первому классу", то почему ответить не можете. А еще все науки (И тут я думаю Антиох согласиться) всегда на следующем витке развития оспаривают предидущее решение какой-либо теоремы, как частный случай общего правила...

Кузь - ты меня спрашивала про фильм "Бойцовский клуб"? Так вот - найти его можно тут:
http://700mb.ru/index.php?file=spisok
цена диска - 30р. Главный недостаток - доставка от 5-ти дисков. Зато каждый 11-й - бесплатно. Всего там больше 850-ти дисков. Так что дерзай - может найдёшь что интересное (там и порнушка есть ;о)~