Хм, как-то я не подумал, что я ещё и на работе ингда появляюсь. А у нас тут ещё и и-нет водится... иногда ;))
Так вот - насчёт аспирантуры - вполне закономерный итог. Я ж там уже чуть ли не полгода не появлялся вообще. Да и до этого их своими посещениями не баловал особо. Так что - всё нормально.
Теперь главное, что бы меня в нашу доблестную рабоче-крестьянскую красную армию не загребли, пока мне в феврале 27 не исполнится %).
Да, и вот ещё что... У меня сестра уже пару месяцев в Питере обитает. Получает второе высшее и типа где-то там работает. Так вот - она нас с Катей активно звала в гости на Новый Год. Вроде на поездку денежки находятся. Так вот - в связи с эти всем желающим предлагаю скооперироваться и встретиться в Питере. Не обязательно на сам НГ - можно и по-позже. Тем более, что я собирался потом ещё на недельку задержаться - пошукать на счёт работы. Кстати, pherz - ты вроде питерский? Там никому сисадмин или социолог не нужен - на скромную зарплату в 300-400$ (для начала)? ;о))

Антиох:
Н-да... весело...
Что ж - "Король умер! Да здравствует Король!"
Так ты всё же появляйся! :)
А что ещё за Калугин? Чем-то знакомым тянет, а чем - не разберу...

Начал праздновать окончание своей научной карьеры - документы из аспирантуры пошли на отчисление.
Учиться неохота да и денег лишних тоже как-то нету ;)).
Так что в ближайшую недельку буду появляться эпизодически.

На дальней стройке заварочался проснувшися кран
Стакан в руке мой являл собою только стакан
И первый раз за восемь лет я отдыхал -
во мне цвела благодать
И мы обнялись и пошли бродить под небом седым
И это небо было нами и мы были одним
Всегда приятно быть подольше рядом с тем,
Кто убил свою мать
Сергей Калугин "Чжуан-Чжоу"

Антиох:
Ага, ясно... факир был пьян и фокус не удался...
Тех, кто захочет прочитать имя Антиоха по-гречески, придётся отсылать на его сайт :)))
А мне кажется, в ворде удобней читать - ширина текста меньше... а?

αντιοχος:
Блин! симпатяшно-то как смотрится!
(если только через фильтр гостевой пройдёт... :))) )

Вот, рекомендую:
http://kuzjka3.narod.ru/library/Lebedko.zip
Лебедько В. Е.
"Хроники Российской Саньясы: из жизни российских мистиков 1960-х- 1990-х"
Издательство "Тема" -- 1999г.
* Саньяса -- (здесь) духовный Путь

Эта книга о НАСТОЯЩЕМ. Истории из жизни Мастеров 60-х -- 90-х годов нашего века, полные парадоксальности, трагичности, юмора, русской самобытности. То, что невозможно встретить в западных и восточных текстах. Истории, где переплетаются несовместимые, на первый взгляд, вещи: пьяное застолье, ненормативная лексика сочетаются с высочайшими Откровениями и потрясающими своей глубиной Прозрениями. ... Без сказочных мистификаций и вульгарных психологизаций в книге рассказывается о подвижническом Пути, Духовном Поиске совершенно непохожих, подчас противоречащих друг другу людей, которых объединяет главное: искреннее, дерзновенное искание Истины...

Российская Саньяса Эпизод
(В. Агеев)

Мну грудь татуированной рукой Заезжего индийского собрата -Мы ищем Кундалини всей ордой Поскольку, говорят, оно всему виной И угнездилось в чакре Анахата!
Грибы и водка кончились опять Астрал бледнеет и, паскуда, тает. Мы вновь осознаем нетленною душой, Что до утра обычно не хватает;
Хотя Максимыч складно так сплетает Про, растудыть его, про Разум Мировой!
Что, йо... - индус опять глаза таращит?! Не пьет, не курит, баба не нужна... А наши Шакти ждут, когда мы их потащим По Тантре вмазать Сущим и Стоящим И просветлим от жопы и до лба!
О Сахасраре разговор особый. Не колыхнувшись, восемь дней подряд Стоял в лесу замшелом и еловом Поставленный с великим русским Словом На голову индийский мудрый брат.
Раскрыли чакры - Кундалини в темя Воткнулось и тихонько так торчит... Подосознали Дух, Пространство, Время... Сожгли всей Кармы вековое бремя... Вот только друг - индус - холодный и молчит.

В. Агеев - псевдоним одного из Российских Мастеров.


Введение
Посвящается Узникам своей Совести, Борцам за Свободу...

Слово "хроники" из заглавия данного текста можно трактовать по-разному. Вот два ассоциативных ряда, которые приходят на ум:
1. "Хроники" - очерки о последовательности событий, различные истории, в которых фигурирует некий персонаж, местность, эпоха...
2. "Хроники" - "алкаши", "психи", "больные", "фанаты", другими словами - люди, не вписывающиеся в "здоровый социум", не такие, как все, то есть - "нелюди"...

Все эти значения слова "хроники" в полной мере применимы к нашему повествованию. Эта книга - Хроники о "хрониках", истории о людях, в большинстве своем не вписавшихся ни в какие социальные рамки, но ставших таковыми не по слабости или отверженности, а сознательно выбравших путь поиска Истины, - путь постоянной изменчивости, напряженных усилий и риска. Эта книга -о "нелюдях", способных быть настоящими Людьми; о тех, кто "не от мира сего", но, тем не менее, может успешно сыграть любую социальную роль, о проводниках на Пути к сокровенному Знанию сущности, смысла и Тайны Бытия, о тех, кто воплощает это Знание не высокопарными речами и книжными формулами, а самой своей жизнью.

М.Щербаков - Тоска по Родине

И спокойный в душе, и тверёзый,
И не Бог весть какой патриот,
А люблю ж я, однако, берёзы,
Как и любит их весь наш народ.

Но судьба - это ж когти с зубами,
Ей плевать, что люблю, не люблю:
И всю жизнь я общаюсь с дубами
И таежные сосны валю.

И весь век, отродясь и поныне, -
Елки-палки кругом, бурелом.
Ой, повеситься что ль на осине,
Али с кедра махнуть соколом!

Гроб ольховый снесут без аварий,
Можжевельничку кинут вослед,
Вот и будет мне полный гербарий,
Вот и сложиться пышный букет!

И от этих-то мыслей, наверно,
Растеряв и почет и барыш,
Я качаюсь, как во поле верба,
И вдобавок шумлю, как камыш.

Кузя:
да, пожалуй, разговор не получился. видимо, у нас обоих нет ни времени, ни желания...впрочем, жизнь разговорами и не делается, так что - ничего страшного!

остался один вопрос - см.ниже

---цитата---
Отрывок Лема я прочитала. Ну что тебе сказать… Лем – умнейший человек… но как давно это написано?! Сегодняшняя наука уже подтвердила экспериментально то, что он считал невозможным экспериментом проверить…
---цитата---
что именно ты имеешь в виду? мне интресно.
это не срочно, можешь не торопиться, или отвечать в письме...

Смерть - это то, что даётся в награду
Тем, кто ждал сказки с счастливым концом
Смерть - это танец с судьбой до упада
Каменный сфинкс... с человечьим лицом

О, блин, теперь я забыла подписаться...

Ферзь:
Но я надеюсь - ты меня узнал? :)))

Радуга:
Очень понравилась твоя цитата Антиоху...

Лера:
Там, в community, не дискуссия... так, перебранка... сорри!..
Нет, я не хочу ЖЖ... нет у меня такой потребности...
На это нужно много времени и энергии... нет...

Ферзь:
"...опять у меня ощущение, что мы друг друга не понимаем." – очень может быть… это у нас стандартный случай… :)))

"а что мне делать ,если я такой ограниченный? Ну не хочет эзотерическая благодать ко мне нисходить, ну никак! Вот я и живу, как живу... :-) " – вот и живи, как живёшь… потому что нет "благодати" – а есть понимание закономерностей, бОльшая вероятность предвидения и поэтому – гораздо бОльшая отвественность, за себя и окружающих… и всего делов-то… есть ли вообще – к чему стремиться ищущему благодати…

"ты прочла?" – смеёшься? Мне там на неделю читать – между работой-то… а дома – и вовсе некогда… Я просмотрела… по диагонали… можно, я не буду это читать? Думаю, что не помру без этого… :)

"я просто не пойму, в чем, собственно, преимущество? Но хочу понять... " – преимущество… ну, скажем, как между Знанием, которое ЕСТЬ, и тем, которого НЕТ… неоднозначно, кстати, что и то и другое нам нужно… :) Было Знание – были возможности… сейчас его почти совсем нет – так, крохи… вот и возможности – другие… В науке, кстати, правомочны оба метода: и от эксперимента – к закономерности, и от известной закономерности – к эксперименту… Если, конечно, закономерности известны…Понимаешь, разговор о преимуществах – пустой: у нас есть то, что есть, и нет того, чего нет…

" жду, когда ты объяснишь мне внятно и спокойно, что я приобрету, если приобщусь к эзотерике" – ты ничего не приобретёшь, кроме другого взгляда на мир, на себя, на свои проблемы. Понимаешь, к эзотерическим знаниям не идут "за чем-то", чтобы приобрести что-нибудь… К ним идут от некуда деваться, от невозможности разобраться, справиться, от невозможности жить дальше без понимания чего-то очень важного и необходимого…
Наверно я зря согласилась на этот разговор сейчас… нельзя так… насильно… ты оказался вынужден занять позицию оппонента… а я в результате оказываюсь на позиции агрессивного навязывания… это бесперспективно…
Может быть – переждём, и попробуем как-нибудь в другой раз?… Может, тогда звёзды благоприятнее стоять будут?.. :)))

"а бывают дороги в один конец… для меня Вера - прыжок без парашюта" – я не зову тебя к Вере! И для меня эзотерические знания – это не Вера! А свод законов о природе мира и человека! Это именно: знание о том, что получится, если прыгать без парашюта…

А вообще - прости меня... не надо было этого всего...

Отрывок Лема я прочитала. Ну что тебе сказать… Лем – умнейший человек… но как давно это написано?! Сегодняшняя наука уже подтвердила экспериментально то, что он считал невозможным экспериментом проверить…

Кстати, на тему создания машиной Веры – очень хорошо у Тендрякова "Покушение на миражи". Правда, это тоже давно написано, временные реалии мешают несколько… но идея – очень хороша.

Антиох:
Прочитала «Методы разрушения…»… Странное впечатление… Особенно – по сравнению с другими твоими курсовыми работами. Там я видела глубокую заинтересованность в предмете и желание проникнуть внутрь поглубже, пусть даже и с целью эпатажа…
А здесь – поверхностность… и даже, похоже, намеренная… Автор как бы специально старался как можно меньше углубляться… возможно, сработала естественная внутренняя защита от разрушения личности?.. :))) И то… я бы сказала, что эта тема «ломает» даже при простом обсуждении её, даже не в личном контакте…
Видимо, вследствие этого - многократные повторения… для увеличения объёма без добавления материала…

Некоторые странноватые выводы…
Например: «Этот постоянный внутренний конфликт порождал негативные эмоции, выразить которые не позволяли лагерные порядки, что и приводило к разрушению личности.» Что, правда – к разрушению приводила именно невозможность выразить?!..

«Очевидно, что человек не может жить в непонятном мире, т.к. тогда он утрачивает возможность приспосабливаться к постоянно меняющимся условиям, а потом утрачивает и собственную личность.» Нуууу… Мир – весь! - непонятен для человека изначально – до тех пор, пока он не создаст себе более-менее правдоподобную модель и не начнёт в ней жить… Да и это – не гарантия понятности, модель никогда не совпадёт с реальностью на 100%, но именно создание собственной модели = приспособление.
Я не согласна с тезисом, что «заключённый оказывался в непонятном и непредсказуемом мире…»… враждебном – да, но вполне предсказуемом… «завтра будет хуже, чем вчера, даже если будет лучше» - вот и всё… правда, до этого, конечно, додуматься надо…

«Говоря о невозможности целеполагания, я имею в виду невозможность принятия заключенным самостоятельных решений…»…
Не мне судить об этом, я там не была… Но вот что пишет на эту тему Виктор Франкл – психолог и бывший узник Освенцима…
«Мы, бывшие узники концлагерей, можем вспомнить тех людей, которые поддерживали других узников, делились с ними последним куском хлеба. Их могло быть не много, но они являют собой достаточное доказательство того, что всё можно отнять у человека, за исключением одного: последней частицы человеческой свободы – свободы выбирать свою установку в любых данных условиях, выбирать свой собственный путь.
И там всегда можно было сделать выбор. Каждый день, каждый час давал возможность принять решение, которое определяло, подчинишься ты или нет тем силам, которые грозили лишить тебя твоей самости, твоей внутренней свободы, которое определяло, станешь ты или нет игрушкой обстоятельств, отказавшись от свободы и достоинства, с тем чтобы стать сформированным по образцу типичного узника.»
Не думаю, что это новость для тебя – вот цитата из твоей работы: “Те, кто выжили, поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но может быть самой важной человеческой свободой - в любых обстоятельствах выбирать своё собственное отношение к происходящему”. Вот только что ты с этим делаешь…

Об аристократах, «отделявших свою личность от своих же поступков»…
Думаю, что гитлеровские лагеря не сильно отличались от наших… а о наших написано довольно много. Написано людьми, прошедшими всё это – и оставшимися Людьми… иначе – не написали бы… и, по бОльшей части – НЕ аристократами… Интересно, что эти люди потОм часто очень подолгу жили… то есть, закалка была ЕЩЁ ТА – на всю оставшуюся жизнь…
С одной стороны, я согласна, что «Сам по себе поступок не значит ничего» вне контекста обстоятельств… С другой… как же много ЗНАЧИТ поступок, перечёркивающий обстоятельства!..

Говоря о методах защиты - почему ты ничего не говоришь о творчестве как одном из способов сохранения личности? Сколько писателей «оттуда» вышло!

Выводы в конце работы звучат очень хорошо:
«причина большинства неудач — это страх взять на себя ответственность за собственную жизнь», «готовых рецептов на все случаи жизни не существует», «Поэтому выбор всегда за тобой. Запомни - Ты Есть Бог.»… вот только они как-то сами по себе, а основной материал статьи – сам по себе…

2 Кузя, Лера:
насчет новой гостевой или ЖЖ.
в ЖЖ я не пойду, однозначно :-) слишком много недостатков, начиная от того, что это не свое.
своя гостевая - это да. вот начну нормально обновлять свой сайт, тады и гостевая там появится, и т.д. и т.п....

Кузя:
...опять у меня ощущение, что мы друг друга не понимаем.
"...он жарил - "Пей" - и жег вином, "Кури" - и мы курили, потом на языке одном о разном говорили, потом на языке родном о разном говорили...." (Башлачев)

Подводного - попробую прочитать. С наскоку не понравился, посмотрим....

---цитата---
это не издержки метода, это людская ограниченность
---цитата---
дык...неограниченных у нас, кроме Лема и Подводного, почитай что и нет... :-) метод, который не работает ни для кого (почти) - нафик он нужен? т.е., вот тот же Леви, всем пытается помочь, но не всем одинаково...
И - кстати - а что мне делать ,если я такой ограниченный? Ну не хочет эзотерическая благодать ко мне нисходить, ну никак! Вот я и живу, как живу... :-)

---цитата---
Точно такие же "издержки" даст высшая математика, если ею пичкать дебилов.
---цитата---
Кстати, о дебилах. Присылал тебе ссылочку - ты прочла? Там как раз и про дебилов, и про математику...

О древней науке.
ПО-моему, мы опять про разное. Мы ведь не в древности, мы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Познаем мир. И можем это делать, или апеллируя к древним Знаниям (или незнаниям :-)), то бишь беря их на веру (их ведь не осталось, Знаний, сама говоришь :-)), или пользуясь современными научными методами.
Ты пойми - я не говорю, что это плохо (древние знания), я просто не пойму, в чем, собственно, преимущество? Но хочу понять...

---цитата---
"Убеди меня" – ни фига! Даже не собираюсь! Это абсолютно бессмысленное занятие – втюхивать свои истины тому, кто не хочет слышать, да ещё и специально закрывается…
---цитата---
не закрываюсь. я не дергаюсь, а жду, когда ты объяснишь мне внятно и спокойно, что я приобрету, если приобщусь к эзотерике. то есть, как это ты видишь.
со своей стороны, готов объяснить достоинства своего видения мира...

---цитата---
Правда, мой наркотик – не химическое вещество, а психическое состояние. Но и действие, и "привязка" – ничуть не слабее. Мой наркотик – влюблённость (прошу не путать с любовью, это совсем разные вещи) – оченно творческое состояние! А без неё – просто кранты… :)))
---цитата---
влюбленность - это хорошо, это здорово. но это естественный процесс, который опытным человеком :-) легко контролируется...да и проходит со временем.
а бывают дороги в один конец.
ты прыгала с парашютом? а без парашюта? для меня Вера - прыжок без парашюта. Причем, неясны мотивы. Я может и прыгну, но зачем? Если самолет разбивается, тогда конечно да, надо прыгать. А если можно его посадить? И сберечь? И полетать потом еще?
И не факт, что прыгнуть - достойнее. и честнее.

Локи, не хочешь присоединиться к дискуссии?=)
http://www.livejournal.com/community/ru_books/138743.html
ЗЫ Слушайте, а давайте всем сделаем по ЖЖ? Можно будет там же создать комьюнити "Гостевая Кузи", закрытое =)Там и отвечать удобнее, а?

Антиох:
Про суфиев.
Суфии – не отдельная религия, это наиболее "продвинутая" часть мусульман, так сказать, "интеллектуальные сливки"… :)))
Замечательный парадокс ты привёл. Яркий пример "двух правд". Ведь нельзя сказать, что суфии не правы… но и Ницше – тоже прав… Над этим прям медитировать можно… :)))
Предлагаю для разрешения этого "коана" выйти из его плоскости и задать ещё один, 4-й вопрос: а зачем, с какой целью я собираюсь говорить" :)))

Ферзь:
"Прочтёшь Лема – сниму шляпу…" – Хм… вот если ты прочтёшь "Трактаты" Подводного – я сниму шляпу! :))) А Лема… прочту, наверно, если 1) найду в бумаге (и вообще тяжело с экрана читать, а уж такой-то текст…); 2) он не покажется мне слишком примитивным :))) – писано-то скока лет назад! – да в социалистическом государстве… тогда же никакой информации не было… (это я про Лема целиком, отрывок-то точно прочту, но пока ещё до конца не успела…)
О науке и эксперименте.
Наша сегодняшняя наука в корне отличается от науки древней. Та, старая наука шла от общего к частному: зная общие закономерности Единой Картины мира, предсказывала результаты эксперимента, а самим экспериментом только проверяла предсказания. Сейчас Знание утеряно… и наша наука делает ровно наоборот: выводит законы на основании экспериментов… вот законы и получаются - не общими, а частными. В принципе, учёные это понимают, и Единую Картину Мира – ищут (поиски общей теории поля, например), но трудновато – таким-то способом… Вот и существуют отдельно: физика, биология, математика, геология, химия… а общей науки (как раньше алхимия, соединяющая в себе всё) – нету… А "узкий специалист подобен флюсу" (Козьма Прутков).
"Если метод дает ТАКИЕ издержки…" – это не издержки метода, это людская ограниченность… Перефразируя Христа: "каждому – по уровню мозгов его"… :))) Точно такие же "издержки" даст высшая математика, если ею пичкать дебилов. Они, может, формулы-то выучат, а вот что с ними потом сделают!.. :))) Как в "Принце и нищем": "- Почему ты не отдал нам Государственную Печать?! – Это вы вот этот тяжёлый предмет имеете в виду? Надо же… а я им орехи колол… " Вот только высшая математика не так притягательна для людей, как сущностные знания о природе человека, потому и избавлена от такой вопиющей профанации.
"давайте обсуждать сравнительные достоинства/недостатки разных путей познания" – не знаю, в состоянии ли мы обсуждать недоступные нам по уровню нашего развития методы (пути) познания, а вот Подводный в приведенном мной отрывке как раз и дал такой сравнительный анализ. :)))
Про Леви.
Со всеми твоими пунктами согласна, но хочу добавить то, что для меня гораздо важнее. За что я уважаю Леви – это за сущностный подход. Он не лупит по следствиям, он ищет причины – и находит их, между прочим, отнюдь не в психологии, а, подобно Франклу и Фромму – в глубинных установках личности. В последних книжках (про старые – не помню, давно читала) он просто тычет пальцем: человек, определись со своим смыслом жизни, тогда большинство твоих трудностей отпадёт; а если твой уровень развития – как у 5-летнего ребёнка – чем же я могу тебе помочь? В одном месте он так прямо и говорит кому-то: а может, тебе стОит книжки почитать? Я, к сожалению, не могу сейчас подкрепить свои высказывания цитатами: я дома, а книжки на работе – но можете мне поверить…
А термины он не использует именно для того, чтобы не отпугнуть тебя – человека, для которого они "запорчены", но он и без терминов прекрасно выражает самые "эзотерические" мысли. То есть, он очень профессиональный популяризатор: он находит подход и к тебе – слышать не желающему слова "эзотерика", и ко мне – считающей, что "чистая" психология, без эзотерического осмысления, слишком примитивна.
А тот, чьи тексты "трудно одолеть" – пишет, скорее, для себя (или немногих специалистов), чем для людей… :-(
Горбачёва – ладно, оставим в покое. Собственно, единственное, что я хотела этим сказать – что "органы", несомненно имеющие в своём распоряжении самые свежие достижения науки, не стали бы использовать методы парапсихологии, если бы они не "работали", а уж проверить: работают или нет – у них есть возможность…
"Чтобы ты с народа ушла…" – самый реальный способ сделать это – заведи такую гостевую, какую ты хочешь, на своём сайте, и мы плавно туда переберёмся… :))))))))))
"Ты меня тоже ругала…" – с тобой мы этот вопрос обсуждали касательно писем, а не гостевой… и, кажется, мы уже договорились, что гостевая и письма – совершенно разные вещи…
"Убеди меня" – ни фига! Даже не собираюсь! Это абсолютно бессмысленное занятие – втюхивать свои истины тому, кто не хочет слышать, да ещё и специально закрывается…
"а наркоманию ты не пробовала на себе проверить?" – пробовала. Правда, мой наркотик – не химическое вещество, а психическое состояние. Но и действие, и "привязка" – ничуть не слабее. Мой наркотик – влюблённость (прошу не путать с любовью, это совсем разные вещи) – оченно творческое состояние! А без неё – просто кранты… :))) Одна беда – за деньги этого не купишь… приходится взращивать эту коноплю собственными силами, на собственном подоконнике… :)))

Нет, вы только представьте! Вырубили мне на работе весь интернет... :-( Я ждала, думала: вот, опомнятся, вернут! - фигушки... может, и насовсем... :-(
Когда ж я теперь в гостевую писать-то буду?! Это ж не 5 минут... где ж дома столько время взять...
Ох-ох-ох... ладно, пошла Радугу читать...

Кузя
"а неслабо встряхивает"
Ага! А уж как обогощает словарный запас!!! ;-))
Серьёзно - я половину этих слов забыла за неиспользованием... а некоторые так и вообще не слышала... Так что теперь буду знать, как обзываться, в случае чего :-)))

Антиох
Прочла твоё «Разрушение личности» сразу, как дал ссылку, но писать некогда было... Да я и сейчас - на минутку...
Я тоже как-то писала в гимназии про концлагерь – начиталась тогда, помнится, всех этих ужастей про надругательства над заключёнными до тошноты...
Я по этому поводу вот что спросить хотела: как ты думаешь, насколько сами эсэсовцы действовали сообразно своей воле? Или они тоже в большинстве случаев подчинялись обстоятельствам, воле начальства и т.д.? Можно ли в их отношении говорить о разрушении личности?

Э-э...какая тут у нас нынче расплата за цитаты? Расстрел на месте?.. То-то я гляжу - пустовато тут стало... никак перестреляли всех. Ну, и я туда же... на рожон т.е. :-)
Тут о том самом чувстве отчуждённости, о котором ты тоже писал... но не только у заключённых... Перевод мне, правда, не очень нравится, но вообще-то книга хорошая.

«Во время всего процесса, растянувшегося на много недель, я ничего не чувствовал, мои чувства были точно под наркозом. При случае я провоцировал их, представлял себе Ханну в тех ситуациях, которые ставились ей в вину, так явственно, как только мог, и так же отчетливо представлял себе ее в тех ситуациях, которые вызывали в моей памяти волосы на ее затылке и родимое пятно на ее плече. [...]
Кто сделал мне этот укол? Я сам, потому что не выдержал бы всего этого без заморозки? Обезболивающее средство действовало не только в зале суда и не только так, что я мог смотреть на Ханну глазами другого человека, который когда-то любил и страстно желал ее, глазами постороннего, которого я хорошо знал, но который не имел со мной ничего общего. Я также во всем остальном находился как бы снаружи себя и смотрел на себя со стороны, видел себя в университете, видел себя общающимся со своими друзьями, со своими родителями, братом и сестрами, однако внутренне я не принимал в этом никакого участия.
Через некоторое время мне стало казаться, что подобным состоянием безучастности и оцепенения охвачены и другие. [...] Сильнее же всего она действовала на судей и шеффенов. В первые недели процесса они с видимым потрясением или же с натянутой сдержанностью внимали кошмарам, преподносимым и подтверждаемым им то в слезах, то срывающимся голосом, то затравленно или смущенно. Позже их лица снова приобрели нормальный вид, могли с улыбкой нашептывать друг другу какие-нибудь замечания или выражать легкое нетерпение, когда, например, свидетель начинал уходить в своих показаниях от темы. [...]
Заново в ужас неизменно приходили другие студенты. Каждую неделю они только раз появлялись на процессе и каждый раз вторжение кошмара в их будни происходило с новой силой. Я, тот, кто присутствовал на процессе изо дня в день, наблюдал за их реакцией с отстраненным участием -- как узник концлагеря, долгие месяцы боровшийся за выживание, приспособившийся к своему окружению и теперь равнодушно регистрирующий страх новоприбывших, регистрирующий его в состоянии того же оцепенения, с которым он воспринимает убийства и смерть. Во всей литературе, написанной теми, кто пережил ужасы концлагерей, говорится об этом состоянии оцепенения, при котором жизненные функции сокращаются до минимума, поведение становится безучастным и безжалостным, а смерть в газовых камерах или печах крематория повседневной. В скудных рассказах обвиняемых газовые камеры и печи крематория тоже представлялись как часть их повседневного окружения, а сами они -- сокращенными до минимума функций, словно оцепеневшие или одурманенные в их безучастности и безжалостности, в их тупом безразличии. У меня было такое впечатление, будто обвиняемые до сих пор находятся и теперь уже навсегда останутся в плену этого оцепенения, будто они в нем до известной степени окаменели.
Уже тогда, когда я размышлял об этой общности оцепененного состояния, а также о том, что оцепенение охватило в свое время не только преступников и их жертвы, но теперь и всех нас, тех, кто сидел сейчас в судебном зале в качестве судьи или шеффена, прокурора или протоколиста, когда я сравнивал при этом преступников и жертвы, мертвых и живых, выживших и потомков, -- уже тогда мне было не по себе, не по себе мне и сегодня. Можно ли делать сравнения подобного рода?»
(Бернард Шлинк. «Чтец»)

Кругом одни козлы, ублюдки,
Подонки, твари, шайбы, будки,
Скоты, уроды, недоноски,
Мочалки, биксы, бляди, соски,
Чувихи, мымры, крокодилы,
Щенки, щеглы, дрозды, кобылы,
Кресты, глисты, менты, макаки,
Бараны, волки, псы, собаки,
Чурбаны, чурки, чукчи, ары,
Чучмеки, азеры, татары,
Сучары, падлы, курвы, стервы,
Рев, слезы, сопли, слюни, нервы,
Обмылки, быдло, дятлы, бесы,
Плейбои, педики, повесы,
Подлюки, пни, бугры, гориллы,
Степаны, лохи, вши, дебилы,
Срачки, крючки, качки, засранцы,
Путаны, шлюхи, иностранцы,
Прыщи, холуи, лявры, парки,
Вонючки, скважины, огарки,
Дерьмо, огрызки, мусор, падаль,
Табун, отара, стая, стадо,
Субъекты, типы, лоботрясы,
Вуглускры, гниды, педерасы,
Быки, орланы, шпаки, выдры,
Гадюки, вурдалаки, гидры,
Вахлаки, суки, супостаты,
Дешевки, опты, депутаты,
Фанаты, валенки, кретины,
Капуста, зелень, баксы, Грины,
Шалман, бардак, бордель, бедлам,
Грязь, гарь, чад, сажа, слизь и гам.
...И в этой зообанке странной
Кружусь, как спичка
В дырке ванной.
Я в зеркале себя смотрю,
Черты любимые люблю,
Хоть пулю хочется порой
Всандалить в череп дорогой...

http://narod.yandex.ru/userforum/forum.xhtml?owner=alis6

а неслабо встряхивает... :)))

Зима! Крестьянин, торжествуя,
На диске расчищает путь,
И архиватор, FAT почуя,
Сжимает файлы как-нибудь.

взято с http://slashh.chat.ru/WWWNET.htm

---цитата--------
От Ферзя...
От Кузи....
--конец цитаты---
анекдот в тему.
хоронят мужика. кто-то спрашивает - "А от чего он умер?" "А вон, на венках написано - От профкома, От месткома, От детей, От друзей..."

От Ферзя:
С. Лем Отрывок из книги “Сумма технологий”
ВЕРА И ИНФОРМАЦИЯ
http://kuzjka3.narod.ru/library/vera_i_informacija.htm

От Кузи:
А.Подводный Трактат 1 «Знаки на пути», Глава 6 «Познание» (о методах познания: научное, философское, эстетическое, мистическое, непосредственно-чувственное)
http://kuzjka3.narod.ru/library/podvodnij_1-6.doc

Лично от себя напишу позже, сейчас не могу, времени нет… :-(

Если вы хотите приобрести японскую анимацию(25руб от 10 штук диски; кассета от 80 до 120 руб) или же что то другое по этой же теме(JMUSIC MANGA; JGAME; PS1-2; Dreamcast; ROMS; SATURN; HENTAI GAMES ;JRPG) ,но не знаете где это можно сделать вам сюда www.rash03.narod.ru
Так же на сайте есть много вкусной и интересной информации по этому вопросу.Заходити не пожалеете.

Суфии (это религия такая) верят в то что слова, прежде чем выйти наружу должны пройти трое ворот. На первых воротах мы спрашиваем " а является ли то что мы скажем правдой?" если да, то мы пропускаем их ко вторым воротам. Там мы спрашиваем " а является ли то что мы скажем необходимым
(т.е. разъяснит это кому нибудь что-нибудь, поможет ли кому-то). если да то мы спрашиваем на третьих воротах "а являются ли эти слова добрыми? (мы все уже знаем что слова убивают лучше действий) и если слова проходят через третьи ворота то тогда их можно сказать. к сожалению когда я учился в школе нас учили что нужно что-бы слова были только правдой - все остальное было не важно. Но слава Богу мы живем в другие времена.

Не думайте: "Является ли то, что я говорю правдой?" Ведь правды всегда как минимум две, и никто не знает, какая из них лучше.
Не задумывайтесь: "А являются ли мои слова необходимыми?", ибо мысль, будто вы знаете, что лучше для ближнего, есть лишь опасная иллюзия.
И никогда не пытайтесь решить "А являюся ли мои слова добрыми?" Человек был изгнан из рая, когда научился различать добро и зло. И теперь единственный путь в Эдем лежит "По ту сторону добра и зла"!

Истоки этой истории сокрыты в глубине веков...

Однажды знаменитый греческий философ Сократ (469-399 гг. до н.э.) встретил на улице знакомого, и тот ему говорит:

- Сократ, знаешь, что я только что услышал об одном из твоих учеников?
- Погоди, прежде, чем ты мне это расскажешь, я хочу провести небольшой экзамен, который называется "Испытание тройным фильтром".
- Тройным фильтром?
- Да, - продолжил Сократ. - Прежде, чем ты мне расскажешь что-либо о моем ученике, было бы неплохо, чтобы ты минутку подумал и профильтровал то, что ты собираешься мне рассказать.

Первый фильтр - на Правдивость. Ты абсолютно уверен, что-то, что ты собираешься мне рассказать, является абсолютной правдой?
- Нет, Сократ, я услышал об этом от одного знакомого и решил...
- Значит, - сказал Сократ, - ты точно не знаешь, правда это или нет.
Тогда давай применим второй фильтр - на Добродетель. То, что ты собираешься мне сказать о моем ученике, - это что-нибудь хорошее?
- Нет, как раз наоборот...
- Итак, - говорит Сократ, - ты хочешь мне сказать о нем что-то плохое, но ты не уверен, правда ли это. Однако, ты по прежнему можешь пройти испытание и сообщить мне эту информацию, если она пройдет через третий фильтр - на Полезность. Принесет ли мне то, что ты собираешься рассказать, какую-либо пользу?
- Скорее всего, нет...
- Таким образом, - подвел итог Сократ, - если ты собираешься рассказать мне что-то отрицательное, неправдивое и бесполезное о моем ученике, то зачем это рассказывать вообще?
- Да, Сократ, как всегда ты абсолютно прав.

Именно поэтому Сократа считали великим философом и премного за это уважали.

Также это объясняет тот факт, что Сократ так и не узнал, что его ученик Платон переспал с его женой Ксантиппой.

FOR_ALL
Рекомендую Станислава Лема!!! НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую…

Кузя:
«…кровавыми слезами умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии!!!» :-)
это я к тому, что может и правда – не спорить? Жизнь все расставит по местам. Ну, ладно, попробовать можно. Ты хоть иногда смотришь с других позиций…пытаешься…как и я… :-)
Надо тебе Лема Станислава почитать. Лучше всего – «Сумма технологий». Книжка безумно увлекательная, и безумно трудная. Прочтешь – сниму шляпу!!!!
Многие вопросы после Лема отпадают. Например – что такое наука? Есть фундаментальные понятия ЭКСПЕРИМЕНТА. Т.е. – ПОВТОРЯЕМОСТЬ. Если сегодня я мысленными усилиями двигаю камни, а завтра плачу горючими слезами, то это не годится…
Т.е. – когда определенное явление начинает происходить НАСТОЛЬКО часто, что выходит за рамки СЛУЧАЙНЫХ флуктуаций – вот тут науке и карты в руки :-)
Карты не таро, сама понимаешь :-)

--цитата--
…нет никакой «эзотерики»! То, что ты называешь этим словом и на что так ругаешься – вульгарные упрощения, неправильное понимание и неправильное применение знаний традиционных религий.
----конец--
ну-ну…успех налицо! Тезис доказан! Эзотерики не существует :-) собственно, можно заканчивать :-)
если серьезно – да, я понимаю, ЧТО ты имеешь ввиду. Но – извини. Если метод дает ТАКИЕ издержки – а так ли уж он хорош? Я ведь не утверждаю, что наука – лучший метод. Я говорю, что он лучший для меня, для многих уважаемых мною людей (Леви, напр.) и т.д.

----лирическое отступление------
давайте обсуждать сравнительные достоинства/недостатки разных путей познания
----конец лирического отступления---

Леви мне по нраву потому что:
а) не использует ни «эзотерических», ни «заумно-научных» терминов
б) глубоко копает (не сбивается до примитивного уровня, типа Козлова)
в) дает практические советы, которые работают…
г) пытается понять, а не только устранить следствие
д) пишет хорошо
В общем, Леви использует комплексный подход. Он пишет ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Для многих. Почитай его, что он пишет о своих книгах – поймешь…

Тот же Лем – глубже, но уже. «Сумму технологий» одолеть мало кто может, я сам с трудом прочел…


--цитата--
Горбачев отдал Германию
----конец—
Кузя, это ужас! Не смотри телевизор! Ты вторая из моих близких знакомых, кто упоминает этот бред…
ЧТО ты знаешь о спецслужбах? Об их методах? Слухи? Телепередачи? ОБС (одна бабка сказала)?
Вся политика Горбачева была достаточно мягкой и невнятной. Я не вижу ничего "чудесного" в том, что произошло. Подписал договор – одумался? Дак, его тормознуть можно – парламент не одобрил, и вся отмазка...политика - это война иными средствами, и договоры там выполняются, пока выгодны. если дойти до ТАКИХ объяснений, как у тебя, то...
Есть такая фраза «НАУЧНАЯ теория должна быть открыта для разрушения». Мы проверить данную версию (Горбачев, излучение) не можем. Только косвенно. А косвенно – это фигня полная. Почему мы проиграли холодную войну? Почитай Кара-Мурзу. Он оперирует научными, экономическими, физическими вещами. Никаких излучений! Кстати – ярый сторонник социализма.

--цитата--
Такое ощущение, что смысл нашего разговора – не до сути чего-то добраться, а личности друг другу потрепать, «покусаться»… :)))
----конец—
Да, есть такое. Давай стараться, чтобы не было, а иначе – какой смысл?

ПРО ХОСТИНГ – писал собственно для того, чтобы ты с народа ушла. Если хочешь. Поедим другую бабушку?

ПРО ЦИТИРОВАНИЕ – ты меня тоже ругала, не только Антиоха, почему и писал

--цитата--
Для того, чтобы иметь право утверждать, что «эзотерика не существует», нужно сначала в эту эзотерику по уши влезть, проверить на себе: работает ли? и только тогда!.. – вот – научный метод! :)))
----конец—
убеди меня. Пока я это покупать не буду.

Кстати…а наркоманию ты не пробовала на себе проверить? Говорят, креативность очень повышается…если ты не поняла, я вполне серьезно.

А вообще, наверно, дело в том, что нельзя отрицать то, чего не знаешь. Для того, чтобы иметь право утверждать, что «эзотерика не существует», нужно сначала в эту эзотерику по уши влезть, проверить на себе: работает ли? и только тогда!.. – вот – научный метод! :)))
Я думала, как вы. Влезла. Проверила… Пришлось перешагивать на другую сторону баррикады – с той стороны делать было уже нечего…

Антиох:
Насчёт синергетики… может, я, действительно, круто замахнулась… решила потребовать с арифметики глубин высшей математики… :))) ну… сорри!.. :)))
«человечество последние 40 тыс. лет топчется на месте… - это эпоха СОЦИАЛЬНОЙ эволюции человечества. А ОСОЗНАНИЕМ этих коварных вопросов каждый вынужден заниматься САМ. Так что прогресс ОБЩЕСТВА здесь ни в коей мере не подмога.» - 100% согласна!!! Я так полагаю, что «человечество» с его эволюцией – само по себе, а конкретный Человек с ЕГО эволюцией – сам по себе. И эти эволюции – не пересекаются, и, действительно, прогресс общества человеку – не подмога.
«И то, что сейчас является нормой (смыслом) для тебя, пытаешься навязать всему человечеству.» Серьёзный упрёк. Но я не навязываю, я показываю… точнее – пытаюсь показать, наверно, неумело… хочу сказать, что серую кошку в тёмной комнате будет удобнее искать, если зажечь свет… Не верите? – что ж, ваше право кроить вашу жизнь по вашим меркам… Помнишь, я тебе вчера сказала: спорить не хочется… Таки, правда, не хочется… «Я себе уже всё доказал»… А продолжаю я это делать только потому, что продолжаете вы… может быть, потому, что чего-то вам в вашей картине мира ещё пока не хватает?.. «…либо ты просто пытаешься растянуть свои идеалы на всех остальных людей, которым на них, грубо говоря... ну - ты поняла»… поняла… знаю… и знаю, что ты меня сейчас бить будешь, но всё равно скажу: Христос тоже – знал… однако – пытался… кто-то – должен… («Ну и самомнение у тебя!» - помню, помню, ага…)
С «Акрополем» меня отождествлять не надо – пусть они отвечают за себя, а я – за себя… уж как умею… :)))
«ЗАКОНАМИ занимается НАУКА»… Сформулируй, плиз, определение науки, чтобы был предмет обсуждения. Я говорю, что эзотерическая часть религий представляет собой свод знаний о законах мироздания. По мне – так это и есть наука :))) Законов этих не так уж много, и они вполне конкретны. Например… закон подобия: «как наверху – так и внизу»… закон движения: ничто не покоится, всё колеблется, только частота разная… закон ритма: ничто не движется по прямой, мере колебания вверх равна мера колебания вниз… ну и так далее… Уже элементарное понимание вот таких простых вещей – уже даёт совершенно иной взгляд на всё, что происходит с человеком, обществом, природой, да с чем угодно. И вера тут ни при чём – знание, чистое знание… :))))
«что бы управлять судьбой нужно не знание каких-то там тайных законов, а просто – воля» - отнюдь, солнышко! Как «против лома нет приёма – ежли нет другого лома» :))) –см. предыдущий абзац.
Про тоталитарные «эзотерические» секточки и массовые психозы – ты абсолютно прав! Да, вот такой у нас низкий уровень сознания, вот во что мы превращаем Знание… грустно, но это так…
"Зачем нам думать? С нами тот
Кто всё за нас решит." – увы, но это – выбор «снизу»… при таком-то уровне сознания – что остаётся?.. Недаром самая молодая религия, мусульманство, в своей эКзотерической части, фактически диктует человеку всю его жизнь «от восхода до заката»… Но даже там – есть суфии – так сказать, мусульманские эзотерики :)))
«Но насколько оно тайное - это вопрос» - точно!!! «Кибалион» НАПЕЧАТАН (!) 100 лет назад – читай, любой желающий! Однако, даже такой умный человек, как ты – читаешь Ницше, но не читаешь «Кибалион»…
«Пожалуй наиболее частыми являются ссылки на чудесные исцеления и тому подобные фокусы со здоровьем.» - дык, по уровню сознания нашего!.. то – что мы способны воспринять… :-( Кстати, рэйки – не столько система оздоровления (лучше сказать – исцеления, собирания человека в целое из кусочков), сколько система миропонимания… :))) А NLP – компиляция других подобных техник – так что – должна работать!.. :)))
«Даже христианские молитвы - и то вроде как способствуют выздоровлению.» - ты никогда не задумывался: «по вере вашей – да будет вам» - о чём это? Во что – верить? Да очень просто: во что веришь – то тебе и помогать будет! Верь в свои силы и возможности – и вот тебе твоя личная религия, которая – ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! – поможет. Всё очень просто!.. :))) (ещё один из тех самых законов гласит: «всё есть мысль!» = «вначале было слово» = «идея первична, материя вторична»… и ещё куча формулировок того же самого… :))) )
Постановка эксперимента «За одну группу - только молиться» неправильна. «Не тянут за уши в царствие небесное» - человек при этом САМ должен хотеть выздороветь, иначе ничего не получится.
«Официальная медицина… помогает ВСЕМ в 99 случаях из 100» - ах, если бы так! Тогда все колдуны давно подохли бы с голоду… :)))

Лера:
«Я тоже сказку расскажу…» - угу-угу!

pherz:
«…теологический (религиозный), и научный. Я, как ты понимаешь, стою на втором»… Самый лучший способ никогда не встретиться с оппонентом – это твёрдо стоять на своём пути. Оттого-то большинство споров и выглядят как разговор слепого с глухим. Здесь можно было бы поставить жирную точку и прекратить дискуссию. Но я – твёрдый сторонник компромисса. :))))) Я полагаю, что «все пути ведут в Рим», что оба способа познания мира правомочны и ведут в одну сторону – если, конечно, быть честным с самим собой, а не натягивать на себя паранджу, закрываясь от фактов, не укладывающихся в концепцию.
«Кстати, не факт, что "эзотерика" так уж хороша. Традиционные религии, как мне кажется, поэффективнее будут...а "эзотерика" - сыровата, традиций мало, наработок...»
Я только что говорила: нет никакой «эзотерики»! То, что ты называешь этим словом и на что так ругаешься – вульгарные упрощения, неправильное понимание и неправильное применение знаний традиционных религий.
«если ты хочешь, чтобы я воспринимал религию с религиозной точки зрения» - гораздо интереснее – посмотреть с религиозной точки зрения на науку и с научной – на религию :)))
Леви… Ты никогда не задумывался, почему именно Леви тебе так по нраву – ведь психологов – море! Чем он отличается? Могу я попросить тебя проанализировать?
Кстати, в одном ряду с ним стоят известные тебе Фромм и Франкл – это чтобы подсказать, что я имею в виду… :)))
Тут на днях была по ТВ передача о спецслужбах, как они используют в работе паранормальные явления. Вот уж где хавают любые знания, на каком бы пути они ни лежали – научном, религиозном… Был показан очень интересный пример – как Горбачёв «сдал» Германию. Он твёрдо стоял на необходимости русского военного присутствия там, и вдруг, в самый последний момент на фразу «Германия должна сама решать свою судьбу» ответил: «Да, конечно!», - после чего наши войска убрались оттуда с концами… Никакой логикой это не объяснимо… но объяснимо совсем другими вещами… :))) против него использовались приборы – усилители телепатического внушения… этакий синтез знаний научных и эзотерических…
Такое ощущение, что смысл нашего разговора – не до сути чего-то добраться, а личности друг другу потрепать, «покусаться»… :))) Это не упрёк тебе, я, похоже, в том же ключе выступаю.. :))) и даже не то чтобы имею что-то против – просто анализирую… :))) привычка такая: временами посматривать на себя со стороны :)))

«из всех хостингов народ - один из самых отстойных»… «Не вкусно? не привередничай, бабушка – тоже человек!» Впрочем, не хочешь – не ешь… :)))
«а за невыражение!» - вообще-то, я по этому поводу здесь с Антиохом ругалась, а не с тобой :))) чего ты на себя чужие шапки примеряешь? :)))
«расстрел на месте...» - ага! – всеобщий взаимный обет молчания, закрываем гостевую и идём рубить дрова :)))

неудобный форум. валидность ввода имени не проверяет, цитировать не позволяет...Кузя! из всех хостингов народ - один из самых отстойных. это я по секрету...

Кузя:
> именно, что не за изобилие! – а за невыражение!
а у тебя - не то же самое? я ведь тоже, как и Антиох, не только цитирую. давай тогда запрет на цитаты, процентную норму, ограничение постингов, расстрел на месте...ой, кажется, я немного зарвался... :-)
однако по сути - сказал!

> неужели-таки достала?!
конфетка попалась невкусная... :-)

pherz:
«за изобилие цитат и невыражение собственных мыслей» - вот именно, что не за изобилие! – а за невыражение! :))) а я, если память не изменяет, обещалась после цитаты «своими словами» тоже сказать… :) ась? было? :)))
«но не все любят кушать собственные конфетки....» - ух ты! неужели-таки достала?! :)))
Ладно, ща, напишу… не знаю только, как быстро – как уж работа позволит :)))

надеюсь, никого не обидел? просто все любят цитировать, но не все любят кушать собственные конфетки....

(как бы в никуда)

...а вот, помню, кто-то с этого форума ругал кого-то за изобилие цитат и невыражение собственных мыслей. а потом этот же кто-то ругал еще кого-то (меня) за то же самое....кто бы это мог быть?

2Кузя: Да, точно Лазарев, спасибо %) Пойду на сайт, посмотрю.

"Голем"!=)

Лера:
"Диагностика кармы" - это Лазарев.
А Владимир Львович Леви - московский психолог, психотерапевт, стихийный эзотерик, чем выгодно отличается от собратьев–психологов, писатель, поэт, художник и мн.др., очень талантливый человек во всех отношениях. Самые известные его книги: "Я и мы" (о психологических типах), "Охота за мыслью" (как всё в мозгу устроено), "Искусство быть собой" (учебник аутотренинга), "Искусство быть другим" (искусство взаимоотношений), "Нестандартный ребёнок" (каждый ребёнок - единственен и гениален + как воспитывать родителей :) ).
Книги, о которых говорю я, это его новая серия - "азбука здравомыслия": "Вагон удачи", "Травматология любви", "Семейные войны", "Приручение страха". Названия говорят сами за себя, так что комментарии излишни. Даже при отсутствии перечисленных проблем, читать всё равно интересно и приятно - уж очень "вкусно" пишет. Все его книги многократно переизданы, и всё равно - дефицит.
Я в последнее время сильно "подсела" на его стихи. Уже кидала их сюда, будет время на работе - набью ещё.
Его сайт: http://www.levi.air.ru/

Да простят меня собеседники,своими словами я вам отвечу завтра. А пока - цитата...

"— Вы что-нибудь знаете, Гиллель, о еврейском мистическом учении Каббале?
— Совсем немного.
— Я слышал, что должен сохраниться документ, по которому можно изучить Каббалу. «Зогар»...
— Да, «Зогар» — «Книга сияния».
— Вот видите, есть-таки, — взъерошился Цвак. — Не вопиющая ли это несправедливость, что сочинение, якобы обладающее ключами к пониманию Библии и райскому блаженству...
— Лишь одним ключом, — возразил ему Гиллель.
— Пусть так, единственным, но ключом. Так вот, сей труд, ввиду его небывалой редкости и ценности, сно-ва доступен только толстосумам? В одном-единствен-ном экземпляре, каковой к тому же торчит в Лондонском музее, как мне рассказывали, верно? И вдобавок написанный на халдейском, арамейском и еврейском — или как бишь еще на каком? Могу ли я, к примеру, ког-да-нибудь в жизни изучить эти языки или поехать в Лондон?
— Неужели все ваши сердечные помыслы направлены только на это? — с легкой насмешкой спросил Гиллель.
— Положа руку на сердце — нет, — сознался Цвак, сбитый с толку таким замечанием.
— Тогда вам не следует жаловаться, — сухо произнес Гиллель. — Кто не жаждет духовности всеми клеточками своего тела, как задыхающий-ся — воздуха, тот не может причаститься божест-венных тайн.
«Несмотря ни на что, книга должна была быть пе-реведена, — промелькнуло у меня в голове. — Ведь в ней находятся все ключи к разгадке остального ми-ра, а не только один ключ». Машинально я стал тере-бить рукой пагат, все еще лежавший у меня в кармане, но, прежде чем мне удалось сформулировать вопрос, Цвак уже задал его.
Гиллель снова загадочно улыбнулся:
— Любой вопрос, который может задать человек, в тот же миг есть и ответ, когда он созрел в уме.
— Вы поняли, что он хотел этим сказать? — об-ратился ко мне Цвак.
Я не ответил и затаил дыхание, чтобы не пропус-тить ни слова из сказанного Гиллелем.
— Вся жизнь, — продолжал Шмая, — есть не что иное, как созревшие вопросы, чреватые ответом, и ответы, чреватые вопросом. Кто видит в ней что-то другое — глупец.
Цвак ударил кулаком по столу:
— А как же! Вопросы, каждый раз звучащие по-иному, и ответы, которые каждый понимает по-своему.
— Именно в этом и дело, — радушно согласил-ся Гиллель. — Лечить всех людей одной ложкой — исключительно привилегия врача. Задающий вопрос получает ответ, в котором он нуждается, иначе любое существо потеряет самого себя. Вы думаете, наши ев-рейские сочинения случайно написаны лишь соглас-ными буквами? Каждый находит для самого себя скрытые гласные, только одному ему обнаруживаю-щие определенный смысл, живое слово не должно стать мертвой догмой.
— Слова, рабби, слова! — резко возразил актер-кукловод. — Будь я последний пагат, если что-нибудь понял!
Пагат!! — слово молнией сверкнуло в моем мозгу. От страха я чуть не свалился со стула.
Гиллель старался не смотреть мне в глаза.
— «Последний пагат»? Кто знает, не зовут ли вас так на самом деле, господин Цвак! — словно издале-ка до моего слуха доносился голос Гиллеля. — Никог-да нельзя быть до конца уверенным в своем деле. Впрочем, уж если речь зашла именно о картах, госпо-дин Цвак, вы играете в тарок?
— В тарок? А как же. С детства.
— В таком случае мне как-то непривычно слы-шать, что вы спрашиваете о книге, которую тысячу раз сами держали в руках.
— Я? Держал в руках? Я? — Цвак схватился за голову.
— Конечно, вы! Вам никогда не казалось стран-ным, что в колоде для тарока двадцать два козыря — ровно столько же, сколько букв в еврейском алфави-те? Разве наши чешские карты не изображают в из-бытке картинки, очевидные, как символы: дурак, смерть, сатана. Страшный суд? Вы, дорогой друг, в сущности, хотите, чтобы жизнь еще громче кричала вам ответы прямо в ухо? Что вы, разумеется, не обяза-ны знать, так это то, что «тарок» или «тарот» значит то же, что и еврейское «тора» — закон, или древнееги-петское «тарут» — «спрошенный», и в древнеперсидском языке слово «тариск» означает «я жду ответа». Все-таки ученым следовало бы знать про это, прежде чем утверждать, что тарок восходит к временам Кар-ла Шестого. И так же, как пагат — главный козырь в колоде, так и человек — главная фигура в своей соб-ственной книге с картинками, свой собственный двой-ник. Древнееврейская буква «Алеф», сделанная в фор-ме человека, одной рукой указующего в небо, а другой вниз, иными словами, буква показывает – "То, что наверху, то и внизу. То, что внизу, то и наверху".
…
Наконец, что касается тарока, вы его знаете не хуже меня: на каждого игрока выпадают разные карты, но кто вовремя использует козыри, тот выигрывает партию."

2 Антиох: Крыса, да, - просто симпатяга =)Кстати, его тоже Локи зовут =)
"Паразита" прочитала. Ну что сказать - хорошая сказка получилась! ;Ъ Мне понравилась =)
Я тоже сказку расскажу, тебе и всем остальным:
На самом деле, ты никогда не задумывался над тем, что человечество делится на две большие группы не по степени интеллектуального развития, а по преобладанию того или иного способа анализа? =) Кто-то строит сознательные обоснованные выводы, к кому-то приходит "озарение"? То самое озарение, которое позволяет во сне решить д/з по алгебре, над которым ты промучался весь день? =) В свете этого предположения абсолютно ясно, почему "теологи" никогда не могут привести доказательств своего знания(но в том, что это именно ЗНАНИЕ они ни секунды не сомневаются). Представители научного способа, оперируя теми самыми пятью процентами,( кстати, делая это куда быстрее "теологов", - ведь это ИХ способ), отказывают им в праве называть "чувствуемую" ими информацию знанием. А если предположить, что оставшиеся 95% и есть тот ресурс, которым пользуются для усвоения и анализа информации глупые_приверженцы_ирреальности?!Представляешь, какие бездны им открываются? =))))))
2 Кузя: А Леви, это который "Диагностика кармы"?

2 Лера: Слушай, какя у тебя в ЖЖ крыса симатичная!! Ну и ты тоже хор-рошо получилась ;о))
Кстати, ты моего "Паразита" читала? Мне очень интересно было бы услышать твоё мнение...

2 Кузя: "философия вкупе с религией, особо – эзотерической, всё же как-то наиболее приближаются к сему идеалу". Извини Кузь, что-то я тебя не понимаю... Ты что - ожидала что синергетика окажется этаким мутантом-помесью философии и религии? Всё же, как не крути, а синергетика - это наука. И соответственно, занимается именно научной проблематикой, а не "морщит репу" ;)).
"Мне кажется, задача Человека здесь, на Земле – именно ОСОЗНАНИЕ… кто я?.. зачем?.. почему?"
В таком случае человечество последние 40 тыс. лет (которые оно собственно достоверно существует) топчется на месте. И происходит это по одной простой причине. Дело в том, что эти пресловутые 40 тыс лет - это эпоха СОЦИАЛЬНОЙ эволюции человечества. А ОСОЗНАНИЕМ этих коварных вопросов каждый вынужден заниматься САМ. Так что прогресс ОБЩЕСТВА здесь не в коей мере не подмога.
И ещё одно замечаение... Помнишь, что я писал недавно насчёт статистических и моральных норм? Так вот - ты опять путаешь одно с другим. И то, что сейчас является нормой (смыслом) для тебя, пытаешься навязать всему человечеству. Тебе не кажется что это как-то уж... слишком? ;)))
В эволюции, статистической нормой является именно освоение природы (освоение натуральной реальности - в терминах "КомплЕксной эволюции" или паразитирование на природной среде - в теримнах "Паразита";); операционализируемым фактором - рост урбанаизированной территории, а причной всего этого (и следовательно смыслом существования человечесва) - является РОСТ ЕГО ЧИСЛЕННОСТИ. ВСЁ. Кроме увеличения освоеной природы и роста численности никаких устойчивых тенденций в истории человечества нет.
И отсюда, следовательно, можно сделать два вывода. Либо до сих пор всё человечество шло куда-то не туда, либо... либо ты просто пытаешься растянуть свои идеалы на всех остальных людей, которым на них, грубо говоря... ну - ты поняла ;о)).
Теперь по поводу эзотерики... Я оченно рад, что ты в конце-концов признала эзотерику - формой религии. Я, пмонится, когда заявил об этом на акропольском форуме, вызвал массу возмущённых воплов твоих сотоварищей, по недоразумению (или - просто в силу дремучего невежества) именующих себя философской школой ;))
"содержащую действительно серьёзную информацию о законах мироздания" - а вот тебе не кажется, что ты противоречишь сама себе?? ЗАКОНАМИ, солнышко, занимается НАУКА, а в компетенции религии - находится вера. И законы мираздания, понятно, тут совершенно не при чём.
"позволяющую им «творить чудеса» (никакие они не чудеса, естественно!) и управлять своей судьбой" - что бы управлять судьбой нужно не знание каких-то там тайных законов, а просто - воля.
Что касаемо "творить чудеса" - это отдельный вопрос.
" сила знания была такова, что неподготовленный человек мог с его помощью и себя угробить, и планетку заодно" и дальше "К чему бы вдруг знания (те же самые!) попёрли на нас сейчас?!" Извини, может я слепой и вообще тупой, но поча что-то я не наблюдаю знаний, позволяющих не то что планету угоробить, а хотя бы судьбу изменить (к лучшему естественно). Вот УГОРОБИТЬ СЕБЯ - это всегда пожалуйста. Благо тоталитарных эзотерических секточек и прочих "деструктивных культов" развелось - как вшей на бомже ;)).
Кузя - чем по твоему наиболее ярко характеризуются переломные моменты истории любой культуры? Да МАССОВЫМИ ПСИХОЗАМИ же! Вспомни Чумака с Кашпировским. Эпоха возрождения - типичный перлом. И в истории дренего Египта и Грции такие переломние периоды (которые эзотерики теперь называеют расцветом тайного знания) тоже были. И следовательно как грибы после дождя плодились массовые психозы и паразитирущие на них пророки и учителя создавали свои секты и секточки.
" «сокрытие истинных знаний от народа» делалось для его же, народа, пользы" - Ну да!
"Зачем нам думать? С нами тот
Кто всё за нас решит."
Типичное оправдание сосздания лестницы жёсткой иерархии, характерной именно для деструктивных культов.
Есть ли вообще какое-то тайное знание?? Что-то такое действительно есть. Но насколько оно тайное - это вопрос. И насколько это "знание" ялется монополией эзотерики? Пожалуй наиболее частыми являеются ссылки на чудесные исцеления и тому подобные фокусы со здоровьем. Та же, Кузь, твоя любимая рейка на этом паразитирует. Но например одни из столпов NLP - Роберт Дилтс вылечил свою мать от рака используя только техники этого самого NLP. Даже христоианские молитвы - и то вроде как способствют выздоравлению. Где-то проводили эксперимент вроде... (точно н помню) но в экспериментальной группе (за которых молились) выздоравливали на сколько-то там процентов быстрее.
К сожалению авторы данного эксперимента не решились провети граздо болле значимый опыт. За одну группу - только молиться, а другую - только лечить. Это конечно было садизмом, но зато принесло бы существенно более интересные цифры ;)).
Это я насчёт эффективности того и другого. Официальная медицина именно потому и стала ОФИЦИАЛЬНОЙ что помогает ВСЕМ в 99 случаях из 100. А вот в сотавшемся одном случае вполне имеет смысл сходить к колдуну, эскстрасенсу или другму специлисту по пиломатериалам. ;о))

Кузя:
Станислав Лем сказал, что есть два пути познания этого мира - теологический (религиозный), и научный. Я, как ты понимаешь, стою на втором. И термин "эзотерика" анализирую именно с этих позиций.
Просто, понимаешь, можно воспринимать одно и то же с разных точек зрения, в разных системах координат. Я и пытался показать "другую систему координат", а ты меня, видимо, не поняла.
Т.е., если ты хочешь, чтобы я воспринимал религию с религиозной точки зрения, мы дествительно не договоримся. С моей точки зрения, религия ("эзотерика", и т.п.) - хорошая психотехника (психофизиологическая техника, если точнее). Полезная, эффективная...ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. Однако есть много других, не менее эффективных - творчество, например. Спорт. Йога.
Леви это как раз очень хорошо понимает. А вот ты - нет...
Кстати, не факт, что "эзотерика" так уж хороша. Традиционные религии, как мне кажется, поэффективнее будут...а "эзотерика" - сыровата, традиций мало, наработок...

Ферзь:
Будь, пожалуйста, чуточку внимательнее, чтобы нам не сотрясать воздух зря. :))) Я ничего не говорила ни о науках, ни о боевых искусствах (в этом отношении ты, вероятно, прав, но я-то – о другом). Я сказала: эзотерическая часть РЕЛИГИЙ – т.е., систем знаний о мире, данных нам сверху кем-то (кем – другой, отдельный вопрос). Так что этот твой постинг ушёл в «молоко», мне практически нечего отвечать на него.
«То, что люди называют "эзотерикой" - это просто профессиональное владение предметом.» Люди называют эзотерикой всё, что им в голову взбредёт… :))), но чаще всего – магию… так что твоя трактовка вполне оригинальна, с чем и поздравляю!.. :))) Наивная вера в чудесное заклинание – естественно, чушь, но слова «тайное знание» - всего лишь буквальный перевод слов «эзотерическое знание». И вообще, слово «эзотерика» - глупая вульгарность, посвящённый никогда так не скажет, он скажет именно: эзотерические знания…
«Леви - ни слова об эзотерике» - а вот тут ты крупно погорел… :))) Леви – самый что ни на есть эзотерический психолог. :))) Он мимоходом выдаёт такие сентенции, которые явно выдают очень хорошее знакомство и с Кастанедой, и с Подводным, и др. И вообще, весь его подход в последних 4-х книгах – это грамотный подход весьма эзотерически подкованного человека А терминов он не употребляет специально – чтобы не отпугивать таких, как ты… :))) То, что он делает – это перевод со специфически эзотерического языка на обычный человеческий… :)))

Антиох
Ужасно обидно – никак не могу до твоей статьи добраться… в выходные меня дома не было, на рэйки ходила, а на работе приходится выполнять «партийное задание» - изучать цифровую фотокамеру EPSON 3100 для рабочих целей… :))) но я тебя обязательно прочту! :)))

2 VVal: над саммоценкой можно ещё поработать ;о))

какой же я косноязычный.

Антиох Эсторский http://surg.by.ru "Разрушение личности" выложено на surg.by.ru
прочел.интересная вещь. За 15 минут до этого прочел про пытки генералов-друзей Жукова в НКВД и бессмысленности сопротивления, если оговоры всеравно выбивались. ценность сопротивления=время сопротивления=жестокость палача ??...

Кузя:
...ну, что ж, обсудим "эзотерику". для начала...
------цитата-----
"Я видел чудеса. Это было, когда люди обходились без чудес" С.Е.Лец
---конец цитаты---
...итак, ты утверждаешь, что в любой области знаний существует некая "тайная" часть. позволю не согласиться.
Возьмем боевые искусства (вроде, близкая к "эзотерике" тема :-)). сколько ходит легенд про всякие "тайные" удары, хитрые системы....а на самом деле - все просто: тренируйся каждый день по 4 часа, лет через 5 будешь творить "чудеса". Хорошо это описано у Олдей в "Нопэрапоне", ты должна была читать.
Ну да, любой захват/залом/бросок можно провести по-разному: можно "продернуть" человека (айкидо), заломить ему руку/ногу (дзюдо), сломать/вывихнуть (прикладное применение). Движение будет одно во всех трех случаях, и ничего тайного тут нет. Но вот сделать так, чтобы этот бросок-залом был молниеносным, в одно касание, и действительно ломал сустав - это работа на годы.
Или, помню, в "Технике молодежи" мужик описывает свое путешествие по Китаю, где мастер "стиля змеи" несколько раз во время тренировочного поединка внезапно оказывался у него за спиной. Телепортация? Чудо? Нет, просто филигранная техника премещения за спину партнера - быстрым круговым движением. Нечто похожее есть и в системе Кадочникова, сам видел.

То, что люди называют "эзотерикой" - это просто профессиональное владение предметом. Достигается многолетней практикой. Возьми Леви - ни слова об эзотерике, хотя много пишет о хиромантии и т.п. ("Исповедь гипнотизера", том 3).
А название "эзотерика", "тайное знание" пошло от наивной веры в то, что можно найти чудесное "заклинание", "формулу любви к жизни", и все всегда будет хорошо, зарплата высокая, улыбка голливдская....и не нужно много лет "пахать" над тяжелыми и нудными, в сущности, вещами.
Это неправда.
Только пепел знает, что значит сгореть дотла!

"Разрушение личности" выложено на surg.by.ru

Кошка:
Пожалела?.. мне?.. тараканов?.. Уууу, жадина – говядина… :)))))))))))))))))))))))
На самом деле не так… спасибо, что «фонариком посветила»! – я своих разглядела… :))) Забыла – как мы похожи?!.. :)

Радуга:
«Я говорю: … А ты мне: …» -ага! классический разговор слепого с глухим!..
"Ладно, он мёртв, что теперь?" – а может, это те пошутили, которые сказали, что она самая смешная?.. :))) тогда верно – у нас с юмором… не того… :)))

Антиох:
«"ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ" они не вписываются даже в науку ВООБЩЕ» - дык! Ессесь-но! Но философия вкупе с религией, особо – эзотерической, всё же как-то наиболее приближаются к сему идеалу :))) Так что считай, что ты мне на вопрос так и не ответил :)))
«Я как раз утверждал, что это - Событие.» - да, виновата… я в данном случае применила СВОЁ определение События, по которому осознанность – непременный его атрибут…
А разница с Поступком – да, может, и так… Поступок, ведь, может быть и бессознательным… Убил-то Ромео Тибальда в порыве ярости, не нарочно, потом только понял, чего натворил… :))) (эх, вспомнила юность, посмотрела вчерась!..) Но, вот, не решила пока для себя – стОит ли ТАКОЕ называть Поступком? Может, всё же Поступок – это именно ОСОЗНАННОЕ действие? С другой стороны, Событие – это не всегда Поступок… ну, например, 3-я мировая для обычного человека…
«Но так ли это принципиально, если перемены всё равно происходят. Вне зависимости от нашего желания, осознания и всего остального тоже.» Мне кажется, задача Человека здесь, на Земле – именно ОСОЗНАНИЕ… кто я?.. зачем?.. почему?.. (есть и ещё одна – налаживание коммуникаций… но это уже другая тема… НО!!! – отнюдь не «прогресс»!!! :))) ) И ВСЕ внешние события для того и происходят, чтобы мы их увидели как События…
«Читать желательно в указанной последовательности.» - и рада бы, да «Альбом идиота» - в полном отсутствии :)))
И, присоединяясь к Радуге: выложи, плиз!

Ферзь:
Примечание специально для тебя (вспоминая: «эзотерика – не существует!»).
«Эзотерика» - дурацкое совершенно слово, в которое нынче каждый вкладывает свой собственный смысл. И в таком разе она, действительно, не существует. Но если «вернуться к истокам», то в древности у всякой религии различали две части: эКзотерическую – «для народа», упрощённую, содержащую поверхностные правила поведения для «плебса», и эзотерическую (в переводе – тайную) – для жрецов и особо избранных, содержащую действительно серьёзную информацию о законах мироздания и позволяющую им «творить чудеса» (никакие они не чудеса, естественно!) и управлять своей судьбой (а вот это уже почти чудо :))) ). Справедливости ради надо сказать, что «сокрытие истинных знаний от народа» делалось для его же, народа, пользы, поскольку сила знания была такова, что неподготовленный человек мог с его помощью и себя угробить, и планетку заодно (ну, как обезьяне – атомную бомбу в руки :))) )… Да что там, неподготовленный! Атлантида вот так и погибла – человеческими ручками «посвящённых» магов…
Но бывали в истории человечества моменты, когда тайные знания выходили наружу и становились доступными большинству, например: Древний Египет, Античная Греция, эпоха Возрождения и др. …
Внимание, вопрос! К чему бы вдруг знания (те же самые!) попёрли на нас сейчас?!..
Ну да, конечно, далеко не все готовы их принять… А некоторые, наоборот, рвутся к ним, хочут атомную бомбочку в ручонки шаловливые… :))) Так что не случайно, наверно, и то, что все эпохи расцвета заканчивались плачевно… Может быть, нам сейчас непотерявшие надежду на разум человеческий дают очередной шанс?

Евгений:
«Вот только от писателей внимания добиться вообще не возможно, а Антиох живой, практицки рядом...» - ладно! уговорил… :))))))))))

Прочитал Столярова - "Ворон", "Цвет небесный". "Альбом идиота" отсутствует.
Понравилось. Очень.
"...чтобы написать десять хороших страниц, нужно написать десять тысяч плохих..."
ау, Кузя, кто там собирался учиться на несвоих ошибках? :-)

Ой как у вас интересно?
Сначала было слово, потом слово за слово...
идёт человек по улице, а ему раз - кирпич на голову... - событие!
Идёт по улице смотрит - летит кирпич прямо ему в голову - шанс.
Идёт по улице - смотрит лежит кирпич, никого не трогает - поступок! (ведь мог бы с разбега - головой об него, ан не стал).
так что ли?
Тогда действительно событий у меня не было, одни шансы да поступки...

Антиох
извини за Ницше, действительно он не виновен что так писал, у него голова болела, да ещё и переводил его наверно "СТЙЛУС" :)
"кого можно втоптать в грязь?" - того кто слабее.
& Радуга
"свобода выбора - это всё-таки не булева переменная"
Вообще это не переменная, а постоянная иначе о выборе вообще говорить глупо. Ведь если что-то мешали сделать тебе выбор, значит выбора у тебя просто не было, а это «событие».
"Те, кто выжили, поняли" - прелесть. у тех кто не выжил спрашивать не будем, а тех кто не понял мы отнесём к мёртвым по определению. Я заинтересован, выкладывай.
& Кузя
"они не вписываются даже в науку ВООБЩЕ - тут придётся подпрячь и религию, и философию" - Философию разжаловали до не науки, а про психологию и парапсихологию никто и не вспомнил.

Радуга
"самую смешную шутку в мире"
шутка ещё та. :(

Кузя
"Если ты его ни в грош не ставишь – зачем так добиваешься его внимания?!" как раз ставлю почти на уровень с достойными писателями. Вот только от писателей внимание добиться вообще не возможно, а Антиох живой, практицки рядом...

"Ну, смотря каким тоном это произносится. Если ласковым " Ага, прям таки - нежным ;о))~

Антиох
"Не хочешь быть зайкой?"
Ну, смотря каким тоном это произносится. Если ласковым - пожалуйста, я не против. А если снисходительно-назидательным - то не очень хочу :-)
"Понимаешь, свобода выбора..."
Понимаю. Согласна.
"Разрушение личности или люди в концлагере"
Очень интересно - выложи!

2 pherz: Ссылки на Столярова: "Ворон"
http://lib.ru/STOLQROW/raven.txt
"Альбом идиота"
http://lib.ru/STOLQROW/idialbum.txt
"Цвет небесный"
http://lib.ru/STOLQROW/skycolor.txt
Читать желательно в указанной последовательности.
Кстати, первые две вещи опубликованны в вышедшей недавно книге "Ворон". Серия "Проза Русского мира" Петербургский писатьель 2003. Всем ОЧЕННО рекомендую.

2 Лера: То, что ты называешь Событием, правильнее было бы назвать Шансом. Или - Случаем. Как у Высоцкого:
А мимо случаи летали, словно пули
Одни под них подставиться рискнули
И ныне - кто в могиле, кто в почёте...
(Может и не совсем так - цитирую по памяти.) Так вот - типичный пример такого Шанса - та самая уэсловская "Зелёная дверь".
Понимаешь, Событие - это то, что МЕНЯЕТ твою жизнь, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от твоего желания. Шанс же - это то, что МОЖЕТ изменить твою жизнь, если ты сам(а) этого ЗАХОЧЕШЬ.
Теперь по поводу нежно любимой Радугой свободы выбора/воли... В певом случае свобода выбора минимальна, поскольку, как я уже говорил, прогнозировать развитие событий практически невозможно. Здесь не ты меняешь свою жизнь, но жизнь сама меняет тебя. И пространство для выбора остаётся более чем скромное.
Во втором случае, казалось бы, выбор полностью за человеком - подставиться ему под "случай" или тихонечко покурить в сторонке. Но как ты совершенно верно писала "мы в состоянии принять его (случай) как Событие только когда готовы к нему." Иначе говоря, пока человек не созрел, он просто НЕ ЗАМЕТИТ выбора, пропустит Шанс и Зелёная дверь так и останется закрытой...

2 Евгений: "Очень сложный язык у твоего "Зорьки".
Это у Ницше-то сложный язык?? Да Бог с тобой! ты думаешь почему я тут постоянно Ницше цитирую? Именно из-за его ДОСТУПНОСТИ. А что касаемо "сложности" - ты попробуй Гегеля почитать или Бодрийяра, или, на худой конец, просто "Капиталл" Маркса - вот тогда поймёшь что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛОЖНЫЙ язык ;)).
Ницше метафоричен - есть такое дело. Но предложения у него коротенькие, а не по пол абзаца. Специальных терминов он вообще не использует. Так что ницшевская метафорчиность, в таком контесте, выглядит скорее достоинством, нежели недостатком.

"Но неужели ты и правду думаешь, что я падаю? что я рожден ползать?" Ха! А ты объясни мне - кого можно втоптать в грязь? Того, кто летит? Или того, кто ползает?? Вот именно...

2 Радуга: " Меня вон вообще зайкой обозвали!.. ;-)" Не хочешь быть зайкой? Ну - как хо...
"Почему абсурдно, если «Свобода выбора действительно есть всегда»?.." Понимаешь, свобода выбора - это всё-таки не булева переменная, соотвественно она может принимать значения не только равные 0 или 1, но и любые другие. Крайние значения, то есть абсолютная свобода и абсолютаня зависимость, как и любые другие абсолюты, практически не реализуемы.
Так что некторый минимум свободы выбора действительно есть всегда. В конце концов практически в любой ситуации тебя остаётся выбор: трепыхаться дальше или запузырить себе пяток кубов воздуха в вену.
Вот толко мне, как и любому разумному человеку, такого выбора всё таки маловато. Так что, когда я говорил, что "свободой выбора и не пахло" - я имел в виду, что её было недастаточно. Вот...
А в общем - здесь конечно ещё есть над чем подумать ;)).
Кстати, я в своё время писал работу "Разрушение личности или люди в концлагере" так там вполне схожие прблемы затрагиваются. Если интересно - могу выложить на сайтик. Вот цитата: “Те, кто выжили, поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но может быть самой важной человеческой свободой - в любых обстоятельствах выбирать своё собственное отношение к происходящему”

2 Кузя: "Т.е., вписываются ли системные связи внутри человека, ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ – в её понятия?"
Ну ты и замахнулась! ;)) А ты знаешь, хоть одну науку... да пусть научную парадигму - в которую всё это "вписываются". "ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ" они не вписываются даже в науку ВООБЩЕ - тут придётся подпрячь и религию, и философию и ещё Хрен-Знает-Что, которого люди пока не выдумали ;)).

"А Антиох утверждает, что его Поступок, уход в социологию – не Событие"
Прочитай по внимательнее тот мой пост. Я как раз утверждал, что это - Событие. Но меняется ли наша жизнь, или же остаётся незменной, в любом случае - наша свобода выбора более чем ограничена.
И ещй - мне, честно говоря, не совсем понятна разница между Событием и Поступком. Может быть разница - в осознании факта происходящих перемен. Но так ли это принципиально, если перемены всё равно происхдят. Вне зависимости от нашего желания, осознания и всего остального тоже.

"- Я тоже думаю, что прогрессу плевать на людей. И особенно ему плевать именно на тех, которые творят этот самый прогресс. Даже не так: он их пожирает. Как Хронос... Я думаю, что у людей достаточно разума и сил, чтобы построить будущее именно для себя. Для людей. Не для монстров и не для... - он не нашел слова. - Для людей.
- Но люди не строят будущее, - возразил Андрис. - Они просто живут. Как кораллы. Кораллы ведь не прилагают усилий для постройки рифа.
- Но люди-то не кораллы!
- Но и сооружается не риф."
А. Лазарчук "Жестяной бор"

Натолкнулась недавно на якобы самую смешную шутку в мире:
"Два охотника выходят из леса, и один из них вдруг падает на землю. Кажется, он не дышит, его глаза остекленели. Другой охотник выхватывает телефон и вызывает 911. Задыхаясь от волнения, он кричит в трубку: "Мой друг мёртв! Что мне делать?" Оператор отвечает: "Успокойтесь, мы вам поможем, но сначала давайте удостоверимся, что ваш друг действительно мёртв". Некоторое время в трубке тишина, потом слышится выстрел. Охотник говорит диспетчеру: "Ладно, он мёртв, что теперь?""

Даа ууж, если это - самая смешная шутка в мире... чего-то с этим миром не того, по-моему... А, может, с моим чувством юмора?..

Кузя
"так я, вроде, не о случайностях говорила, а об интуиции… ась?"
Я заметила :-) Я говорю: Случайности - это не я. А ты мне: Ты не права, интуиция - это ты! ;-)))

Кузь :) не надо :) это МОИ тараканы и я их развожу :)))))) в данный мОмент :)

Кошка:
«Старательно делаю вид Будто Я выбираю.» - изумительно! спасибо! Я прочитала – и надолго задумалась…

Лера:
Про дефектологию – да, конечно так! И не только в ней, а во всём и всегда.
«"Событие" предъявляется нам в жизни очень много раз, но мы в состоянии принять его как Событие только когда готовы к нему.» Ага! Я это и пыталась сказать, да не получилось у меня… :)))
А Майринк у меня даже в бумаге есть… только всё как-то глаз на него не ложится… вообще последнее время – аллергия на худ.лит. … типа гипервитаминоза… :))) учебников хочется… :))) («Я хочу обыкновенную котлету! За 12 копеек!»… как же этот фильм назывался… с Мкртчаном и Польских… забыла…)
«чтобы выйти замуж, мне пришлось разорвать отношения со всем окружением» - это всё совсем не страшно… можно и разорвать… главное – потОм не разочароваться…

All:
А ещё, мне кажется, нужно различать Событие и Поступок. Они имеют между собой «зону перекрытия», но целиком не сливаются. Это я виновата – свалила всё в одну кучу, недодумавши… :))) Вот, например, отъезд Радуги в Швейцарию – Событие, но не Поступок. А Антиох утверждает, что его Поступок, уход в социологию – не Событие… (неужто – правда?..) :))) Но вообще, мне кажется, Поступок – более серьёзная штука, это как бы доказательство, что человек дозрел не только до осознания, но и до практических «оргвыводов» из своего осознания…

Антиох:
«Если ты там ничего не нашла, то это ещё совершенно не значит, что там так таки ничего и нету» - что ж ты мне так слАбо фонариком посветил?!.. батарейки экономил, да? :))))))))))))))))
«Синергетика же – это…» - ты не ответил на вопрос, я спрашивала, допустимо ли применять её к человеку? Т.е., вписываются ли системные связи внутри человека, ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ – в её понятия? Может, я чего-то не понимаю, но мне кажется, что законы развития социума – проще, чем законы развития одного отдельно взятого человека…

Евгений:
«книги пишутся людьми, не многим лучше Антиоха» - слушай, до чего же ты непоследователен! Если ты его ни в грош не ставишь – зачем так добиваешься его внимания?! Прям как влюблённая девушка, блин!.. :)))
«а пока ничего лучше не придумывается» - лапочка! солнышко! а почитал бы ты лучше классиков… ей-богу, больше пользы было бы… («Вове не ноги надо тренировать - а память и речь…» © «Доживём до понедельника»)
(надеюсь, ты на меня не обиделся? :))) )

Радуга:
Ага-ага!
«Я не считаю, что случайности и совпадения – это я сама...» Э… так я, вроде, не о случайностях говорила, а об интуиции… ась?..

Радуга.
Я просто с замиранием сердца жду что тебе Антиох ответит.
А про Гумилёва - это меня не утешит. Меня утешит то, что ты хочешь меня утешить!

«идя не по линии наименьшего сопротивления, получаешь другой рез-тат – не такой быстрый, зато более интересный…»
Все цитируют это, и я процетирую. Вообще сказано весьма самоуверенно, хотя я бы не назвал это доказанной теоремой, даже доказываемой, не говоря уже об акиомах. И вообще понятие интересный - не понятие и не нисёт ни какого смысла. а то что изменив путь мы изменяем и результат - это тоже раз на раз не приходится, примерно так-же и со скоростью - некоторые помаются, помаются... шишек набъют... да опять в колею и вернутся. Впрочем, спосибо что прочитали, реагировать не обязательно.

Евгений
«ах как приятно втоптать в грязь…»
Да ты не горюй! Меня вон вообще зайкой обозвали!.. ;-)
Кстати, я тоже не знала, что это Гумилёв (может, тебя это утешит :-) )... Но действительно сразу полезла в Google – не люблю бравировать неграмотностью... и провоцировать Антиоха ;-)
«Я научился терять!»
Поздравляю! (серьёзно)

Pherz
«Достоевского читать не советую»
Эт я, так сказать, школьную программу пытаюсь наверстать... ну, шоб не «бравировать» по гроб жизни :-)

«идя не по линии наименьшего сопротивления, получаешь другой рез-тат – не такой быстрый, зато более интересный…»
Я специально пошла в гимназию с экономическим уклоном – хотя и знала, что ни за что не пойду учиться дальше на экономиста. Именно – чтобы результат интереснее был. Может, это было и глупо – учиться было сложнее, потому что интерес к основному предмету почти отсутствовал. Право (оно заодно с экономикой преподаётся) – ещё куда ни шло – оно мне нравилось, но сама экономика – вообще не для меня была выдумана... :-)
Но я всё равно не жалею, что сделала тогда такой выбор, потому что иначе я бы никогда не узнала даже той малости из области экономики и права, которую знаю сейчас...

Антиох
Ты писал: «я могу с большой долей уверенности сказать, что свободой воли там и не пахло - решения тогда принимались ..... не на основании зрелых взвешенных выводов.
Вот и получается, что говорить о свободе выбора в МОЕЙ жизни просто абсурдно. Выбор за меня делают либо традиции, либо стлучайности.»
Почему абсурдно, если «Свобода выбора действительно есть всегда»?..
Свобода воли и свобода выбора – разные, но тесно связанные понятия. Если нет свободы выбора, то о свободе воли и говорить нечего. И лично я считаю, что если есть свобода выбора, то есть и свобода воли. Конечно, подсознание, совесть, случайности и пр. оказывают на неё какое-то влияние, но она всё-таки есть...

«Самое забавное, что насколько я могу судить отсюда, все так называемые "западные демократии" ориентируюстся в своём развитии именно на культ свободы выбора.»
Ага. А ты как думал, почему я не знаю, чего такое свобода воли?! Дурное влияние запада, однако! :-)
«В России же, несмотря на часто скудный выбор, со свободой воли дела обстоят несколько лучше, чем на западе.»
Ну, если в твоём анекдоте еврея заменить на швейцарца, то он непременно взял бы меньший огурец – ты прав ;-)


Кузя
«просто он тебе фонариком посветил…»
Ага, знаю – я ещё не забыла наш недавний разговор про «знаки» и «фонарики» :-))
«этот «кто-то или что-то» - это ты сама и есть!»
Я не считаю, что случайности и совпадения – это я сама...
«Я видела стариков, живущих без какой-либо мысли, «куда кривая вывезет»»
А откуда взяться у них опыту, если они «проспали» всю жизнь?..

Антиох.
Пожалуй стоит вплотную взяться за Ницше, а то столько глубокого смысла мимо проплывает...
Ладно, я согласен, если это критика, и она действительно провоцирует процесс самообразования...
а по моему так оно и есть...
снимаю шляпу...
И спасибо что "не втаптывал".
По поводу бандитов
Я не говорю что в этих условиях я сделал не правильный выбор, я не собираюсь менять свою жизнь на жизнь бандита. Я говорю что в других условиях начиная, я могу выбрать другой путь. Это вариабельность, которая достигается "Сверхмощным глушителем совести и расчетом". Спасибо за песенку-стшок, в бандиты после него не хочется :-)
Очень сложный язык у твоего "Зорьки". Но неужели ты и правду думаешь, что я падаю? что я рожден ползать?
может я просто не понимаю что ты имеешь в виду? если ты о моих стихах - то пожалуй, они способны порадовать только меня, и возможно мою жену. НО СПОСОБНЫ - и если это падение, то оно стоит боли приземления.
Или я напутал?

Спасибо Лера.
НО
"Женятся не тогда, когда любят. Женятся тогда, когда ПРИХОДИТ ВРЕМЯ жениться." - в каждом постинге Антиоха есть доля. Действительно от противного - женится когда не пришло время не возможно, надо по крайней мере дождаться 18 летия, а потом ещё и посоветоваться с родителями и Святой Церковью (у них там свои заморочки с воскресеньями и страстными неделями). А по поводу любви - это и впрямь совершенно не обязательно если смотришь на мир глазами Антиоха (мне почемуто кажется что он только себя и любил, а сейчас вообще себе поклоняется как "Сверх человеку")

"Большинство, конечно, чешет в ЗАГС так же "сознательно", как ковыряет в носу. Причем особенно это характерно для молодых людей лет двадцати (я подозреваю, что к этому возрасту им просто надоедает все доступные развлечения и они принимают эту скуку за зрелость )" - знаешь, это у вас там наверно Финансово обеспеченных большинство. Я например чтобы дожить до свадьбы экономил на всём включая еду, одежду и книжки... и никаких всевозможных развлечений и не знавал. Вообще мне до сих пор не приятны развлечения без жены. Я не могу не делиться с НЕЙ своими радостями...

нет, не обидела.
из личного опыта знание заимствуется само, а книги пишутся людьми, не многим лучше Аниоха :)
"а с каких это пор ты считаешь доблестью самосовершенствование?" - всегда считал, просто иногда есть необходимость в поглащении информации извне, а иногда в переваривании уже потреблённой :)
"признак, что человеку заняться нечем... пустоту в душЕ надо, конечно, заполнять" - да, но у человека у которого ВСЁ ХЩРОШО всегда есть что-то не доведённое до совершенства. Вот и маюсь с "врагом хорошего". Будет 3 мровая - яконечно брошу худеть, а пока ничего лучьше не придумывается.

Кузя: Майринк - это о-о-о! Майринк - это у-у-у! =)
Почитай, у меня на сайте в "ссылках" есть линки на Майринка в сети.
Локи: Я бы с удовольствим почаще заходила, но как-то все ..как-то..эх =( Зашла в гостевую Кашина, посмотрела...эх опять же =(
Кстати, ща буду говорить в защиту брака =):прекрати наезжать на Евгения и выдавать подобные сентенции: ""Женятся не тогда, когда любят. Жентяся тогда, когда ПРИХОДИТ ВРЕМЯ жениться." То есть каждый из этих этапов не выбивается из общего русла не по времени, не по направлению. "
По поводу пути наименьшего сопротивления - это так относительно!;) Большинство, конечно, чешет в ЗАГС так же "сознательно", как ковыряет в носу. Причем особенно это характерно для молодых людей лет двадцати (я подозреваю, что к этому возрасту им просто надоедает все доступные развлечения и они принимают эту скуку за зрелость )
Для кого-то - все наоборот =) Например, для того, чтобы выйти замуж, мне пришлось разорвать отношения со всем окружением, включая родителей; бросить все, остаться без работы, без жилья. Это я к тому, что отказаться от человека, которого я люблю было намного проще, чем быть с ним рядом. =) Можно, конечно, спросить, а жениться-то зачем?
А для того, что бы на законных основаниях потребовать суверенитета и послать всех в жопу, ссылаясь на занятость семейного человека и "вообще, мы тут голые!";) !

Так что, как говорят в ЖЖ ,"отучаемся говорить за всех"!!! ;))))

2 pherz: Блин, похоже они всё поудалали оттуда. Ладно - сегодня ночью попробую на народ выложить.

2 Евгений: Ну, допустим, я позволил тебе себя спровоцировать... Итак:
"ах как приятно втоптать в грязь и без того не грамотного, забитого мальчика"
Кончно приятно, а ты что думал??? И не столько из-за самооценки. Знешь как у Ницеше? Впрочем, откуда тебе...
"О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои! Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать!"
Понятное дело - "...Заратустра".
Рождённый ползать, как известно, не должен поползать слишком близко к краю пропасти. А если он хочет научиться летать - тогда пусть говится падать! И не скулит, когда его будут топтать те, кто летать не умет и не хочет. Или же, когда его его будут отпихивать те, кому он своими ужимками мешает летать.
Так что - разве я тебя "втаптывал"? Бог с тобой ;)). Ты видно ещё не заешь, как это... Ну и хрошо - зачем оно тебе?? Живи себе со своей женой, делай карьеру и будь счастлив. Или хотя бы попробуй быть... Зачем тебе ещё пытаться летать? Тем более, что ведь с такой гирей на шее (ну - ты понял) ты сможешь летать только в одном направлении - сверху вниз.

"но это не значит что я не могу начать новую игру напимер в роли бандита"

Есть маза нет больше не дел не тем
Наверно я всё сказал, что хотел
Это мой удел если я просто пел
Не то, не тогда, не там и не тем
Но это я съем - скем, с кем не бывает?
Так часто земля из под ног уплывает.
Бывает сам не знаю - тону или взлетю?
Но сам выбирал, сам и хожу по краю.
Легли ли мне карты так, не хватило ли фарта мне?
И более сильных под асфальт закатывали.
Закапывали ночью в строгинской пойме
Ой ли мне то куда со своими болями...
Прикольно, я ж тоже мог бы стать бандосом
Ломать носы, выбивать баблсы...
Мог... да только не живут долго шестёрки -
Тёрки, толковища, стрелки, разборки.
Да вон - на любом подмосковном кладбище
Их целые аллеи - молодых улыбающихся
С чёрно-белых фоток... Уже сгнили кости
Их, попавших под паравой каток девяностых
А просто напротив - ребята-амоновцы
Венки неживыми цветами колются
Молются молча матери на могилах седые
Какая война проложила здесь эти ряды?
Молодые глядят друг на друга Русские лица
Все вместе - убитые... и убийцы
Как спится вам там - бывшие мои однокласники?
Футбол во дворе, фантики классики
Красные, вы помните наши пионерские галстуки?
Когда улетал олимпийский Мишка - как плакали мы?
Прекрасное далёко - не будь ко мне жестоко?
Да нет. Нас нас выкрасили да выбросили.
Всем свой срок - сколько осталось нас, затихло сколько?
Кто лёг в девяносто третьем на Пресне
От контрольного выстрела сколько голов треснуло
Скольких Чечня склевала клювом железным.
И сколько нас отчаялось... ЧИСТЫХ и ЧЕСТНЫХ.

Сухарики чёрные, яблочки мочёные
Где наших девчёнок талии точёные?
Разбитое наголову поколение
Сеидесятых. Годов. Рождения.

Сухарики чёрные, яблочки мочёные
Крылатые качели, звёзды золочёные...
Сухарики чёрные, яблочки мочёные
Крылатые качели, звёзды золочёные...
Сухарики чёрные...

SIXTYNINE - "Последняя тема"

2 Кузя: "оказалось, что кроме неё там ничего и нет" Если ты там ничего не нашло, то это ещё совершенно не значит, что там так таки ничего и нету ;о))

Синергетика же - это междисциплинарное направление, изучающее процессы саоорганизации сложных устойчиво-неравновесных системах разных типов: от физических до социологических. Иначе говоря, синергетика занимается СИСТЕМЫНЫМИ феноменами - такими как самоорганизация, эмерджентность и всё такое...

Про события - интересная тема. Мне кажется. что вопрос "случайности-осознанности" здесь выглядит немного по-другому. Как бы объяснить...
Ну, например: в дефектологии существуют такие понятия как ЗАР (зона актуального развития) и ЗБР (зона ближайшего развития). Расшифровываю: ЗАР - "ступенька" интеллектуального и психического развития, на которой ребенок "стоит двумя ногами", т.е. тот опыт и умения, который у него уже имеется; ЗБР - следующая ступень, посильная, тот комплекс умений который он способен освоить с опорой на приобретенное в прошлом. Специалист, организуя работу будет предлагать ребенку толкьо те задания, которые соответствуют его ЗБР, т.к. работать с усвоенным - топтаться на месте, перепрыгивать через несколько ступеней - задание окажется непосильным, результат будет отрицательным.
Так вот, мне кажется, что "Событие" предъявляется нам в жизни очень мног ораз, но мы в состоянии принять его как Событие только когда готовы к нему. До момента созревания, мыипроходим мимо, не понимая, а в один прекрасный момент кто-то случайно посветит нам фонариком, как сказала Кузя, и мы говорим : "Вот оно, СОБЫТИЕ!"
А про мои личные События - так ли это интересно? Да и какая разница, что является толчком к перемене направления, то бишь какой мощности был тот фонарик, который осветил То Самое? =)

Не спать по ночам,
Передернув плечами в ознобе.
И вроде печаль без причины
Постыдное дело.
Искала себе оправданье
И в праведной злобе
По списку сверяла все то,
Что еще не успела.
Все, что не сумела.
Свое малодушие пряча,
За догмы, за долг, и за то,
Что судьбой называю.
А время смеется в лицо
И вокруг резво скачет.
Старательно делаю вид
Будто Я выбираю.

ладно. был не прав, вспылил.

12.11.2003 14:57
Бедный забитый мальчик! Сначала просит, чтоб его пинали - а когда пинают - брыкается!.. (или в этом как раз - весь кайф?.. :))) )

Радуга:
«Зачем же, спрашивала я себя, зачем же это попалось мне на глаза именно после прочтения Антиохова поста» - оно и так тебе попалось бы! Вот только – обратила ли бы внимание?.. просто он тебе фонариком посветил… :)))
«Мне неприятна мысль о том, что кто-то или что-то принимает решения за меня.» - но ведь этот «кто-то или что-то» - это ты сама и есть!, только на другом, может, бессознательном, а может – интуитивном, сверхсознательном, уровне… (не так легко их различить в своей жизни, хотя разница – огромна!, и слушаться своей интуиции – это лучшее, на что человек способен в жизни.) И я, например, думаю, что Антиоха в социологию привела не случайность, а именно она, интуиция – настолько это ЕГО дело, ему предназначенное.
«И если в основе решений не лежат "зрелые взвешенные выводы", то это говорит скорее об отсутствии опыта, а не свободы воли.» Э, нет! Опыт вовсе не ведёт напрямую к взвешенным выводам! Я видела стариков, живущих без какой-либо мысли, «куда кривая вывезет», и видела детей, с детсадовского возраста принимающих только взвешенные решения. (один такой «ребёнок» у меня дома живёт – иначе никогда бы не поверила, что так может быть :))) ) Так что опыт тут ни при чём.

Кошка
«то не события»… Блин! Как много говорит о человеке – что он считает в своей жизни событием, а что – нет!..
А классные тебе стихи пишут, однако! (Ласково и нежно: Мууу-за!.. :))) )

Лера:
Насчёт «писочницы» - да, я уже об этом подумала!
А правда, интересно – какие у тебя были События? И, главное, каков выбор – в «верхнюю сторону»?
«мой любимый Майринк» - жаль, что ты не продолжила цитату, и я так и не узнала, что же стало Событием для его героя… Я-то его не читала… может, к сожалению… а может, к счастью – всё ещё впереди… :))) Но судя по приведённой цитате, он думает как я…
Вот интересно! Раньше, когда я находила в литературе авторов, думающих как я, я очень радовалась: я не одинока! А теперь это вызывает разочарование: сколько же нас таких, одинаковых… скучно…

Антиох:
Спасибо за ссылку!
Я начинаю бояться твоих цитат – ты «выкачиваешь» из книжек самое стОящее, и больше, кроме них, там читать просто нечего… :))) (ну… не всегда… но – часто!..) Помнится, ты меня заворожил цитатой из «Транквиллиума» - а оказалось, что кроме неё там ничего и нет… :)))
Разреши, пожалуйста, мои сомнения: синергетика – о чём она? т.е., конкретно, меня интересует, насколько правомерно применять её к человеку? Хотя твои дальнейшие выкладки кажутся мне понятными и логичными, и такое определение События, пожалуй, годится… но, вот, хотелось бы уточнить…

Ферзь:
«Т.е. идя не по линии наименьшего сопротивления, получаешь другой рез-тат – не такой быстрый, зато более интересный…» - т.е., получить сначала техническое образование, а потом уйти в гуманитарии – это линия НАИМЕНЬШЕГО сопротивления???????? Насчёт «интереснее» - разумеется! :)))
«вообще-то, я не верю, что люди меняются» - ну да, конечно, скрыто было… но всё же бывает – меняются… особенно, когда осознавать начинают –что, почему и зачем (!!!) делали до сих пор… :)))

Евгений:
А на хрена она нужна – крутизна??? Важно – быть собой. И ты это – знаешь!.. :)))
«выкинуть игрушки, стать другим...» - представляешь: а мне удалось не выкинуть игрушки! до сих пор! ну, не все, конечно – так, несколько… :))) Горжусь этим так, как будто удалось пронести сквозь тернии верность Богам Предков!.. :))))))))))))))) они создают иллюзию, что мне есть куда вернуться… и ведь не сказать, что ТАМ я была лучше – наоборот… так что, в общем, не очень понятно, зачем возвращаться… (психиЯтра мне, плиз! пущай разберётся!.. :))) )
Весь пост к Радуге – классно! согласна!

2 Антиох Эсторский
ах как приятно втоптать в грязь и без того не грамотного, забитого мальчика, смотрящего с восхищением на твои длинные постинги. ах как прёт изо всех дыр потребность повысить самооценку. ах как красиво сказал, вставил слово "Бравировать". Теперь тебя все уважать начнут...

Антиох:
Ну, и где Сурганова? все пусто...

Привет Всем!!!
продолжаю просвещение по поводу муз.новинок.
Вышел новый альбом Иван Кайф!!! не могу пока найти. а скачать можно на их сайте ivankaif.com

Антиох:
по-моему, ты подписался на рассылку анекдотов. а кроме медицинских и про евреев, там другие есть? :-)
я, например, люблю про ковбоев...

О событиях
вообще-то, я не верю, что люди меняются. ну да, в кризисных обстоятельствах начинает работать другая "программа", и поведение человека внезапно становится совсем не тем, что до того. Однако, все это в нем было и раньше, просто скрыто, латентно, не проявляло себя...и при возврате к обычной жизни человек может вернуться к старой модели поведения...может и не вернуться, смотря, как долго было воздействие.

...придумал классное название для сайта - "Обсервер". от слова "обсирать" :-)

p.s.
"аттрактор" - трактор от американской фирмы AT&T :-)

2 pherz: "Т.е. идя не по линии наименьшего сопротивления, получаешь другой рез-тат – не такой быстрый, зато более интересный…"
Одни врач - другому: "Коллега, а вы никогда не пробовали выписывать снотвроное со слабительным? Интересный эффект получается!"

2 Евгений: Это вообще-то Гумилёв. А что бы таких впросов не завадвать есть Гугл и Яндекс. Или приятно бравировать неграмотностью???

Радуге
Я научился терять! После того как ты научился терять - можно начинать собирать, зная чем это моет кончиться.
Бросить я конечно ничего не брошу, но возможность потерять кого-то или что-то не обозначает крушение всего, а просто начало новой игры (читай жизни). В этой игре я выбрал себе роли семьянина и карьериста, и если я всё потеряю - значит я проиграл, но это не значит что я не могу начать новую игру напимер в роли бандита или бомжа, или фотографа...

Антох & Кузя
Ой не уверен что смелые не гибнут. особенно в 3 мировой. В "контер страйке", например, долше всех живут трусы и придатели!

Ферзь
Спасибо за поддержку. Именно это мне и было надо.

Кузя
Я правда считаю всех месных круче себя.

Антиох
я помню что такое неустойчивое равновесие - это когда после вывода из состояния равновесия система не стремиться вновь к этому состоянию. пример из физики - шакр на горе, шар в ущелье - это устойчивое равновесие.

"Только змеи сбрасывают кожи," - прелесть это вообше что?
& Радуга
хорошо сказанно. Вот только надо допукать возможность ненужности воли ввиду отсутствия установок! И я полагаю к этому стремиться.
& Евгений
Я думаю что иметь в друзьях человека с противными (от слова противоположный) тебе взглядами на жизнь сложно и глупо. Мне просто жалко каждую девочку которой он изменяет и которую бросает.

Всем.
ну тогда свадьба - это Событие. Пришлось от многого отказаться, выкинуть игрушки, стать другим...

For_all
…уважаю людей, которые, имея на работе доступ в инет, тем не менее его не используют, а ходят в сеть из дома. Работают, в общем, на работе…Сам я к ним не отношусь. :-)

Об Альфреде Бестере.
…когда-то «Тигр! Тигр!» была одной из моих любимых книг. Раза 3 перечитал. Да и рассказы у него есть весьма хорошие…а «Человек без лица» - не то, не то.

Евгению
Кстати, часто совсем неплохо, когда тебя игнорируют. Иной раз так достанут своим вниманием, что хоть в петлю лезь…

For_All
Кстати, об образовании. Одно время скорбел о том, что получил техническое образование…вернее, естественнонаучное – математика…трудно было выбрать, теперь-то понятно, что по идее надо было идти куда-то в другое место. Однако, пойди я на гуманитария, никогда бы не обратился к технике. А так – все можно восполнить. Т.е. идя не по линии наименьшего сопротивления, получаешь другой рез-тат – не такой быстрый, зато более интересный…
Что вы об этом думаете?

Радуга
Достоевского читать не советую. Настроение после этого крайне скверное, особенно после «Бесов». Либо читать маленькими кусочками, не погружаясь в ЭТО…

2 Кузя: Итак - по порядку... Это вот "Тигр!.." Бестера
http://lib.ru/BESTER/tiger.txt
" Полупризрачной грозной торпедой в конус света скользнул корабль, медленно и осторожно приближаясь. У Фойла на миг сжалось сердце. Так осторожно маневрировал незнакомец, что его можно было принять за вражеский корабль с Внешних Спутников. Потом проплыла знаменитая красно-синяя эмблема, торговый знак могущественного клана Престейна, Престейна с Земли, всесильного, милостивого, щедрого. "Номад" тоже принадлежал Престейну. Фойл понял: к нему нисходит ангел с небес.
-- Милый, -- истово бормотал Фойл, -- ангел, унеси меня домой.
Корабль поравнялся с Фойлом. Его иллюминаторы горели теплым дружеским светом. Отчетливо виднелись на корпусе название и регистрационный номер: "Ворга-Т. 1339". В одну секунду корабль поравнялся, в другую -- прошел дальше, в третью -- исчез.
Друг отверг его. Ангел покинул.
Фойл прекратил пританцовывать и бормотать. И замер. Его лицо застыло. Прыгнув к пульту, он замолотил по кнопкам. Аварийные, посадочные, взлетные сигналы засверкали безумным соцветием красок... а "Ворга-Т" тем временем удалялся беззвучно и неумолимо, вновь набирая скорость.
Так, в течение пяти секунд Фойл родился, жил и умер. После тридцати лет существования и шести месяцев пытки Гулли Фойл, типичный Средний Человек, исчез. Ключ повернулся в замке его души и открыл дверь. То, что появилось, перечеркнуло Среднего Человека навсегда."

"если я была до того, скажем, трусихой, то война сделает меня смелой" Нет, Кузь конечно не сделает... Тебе придётся САМОЙ стать смелой... Или погибнуть. Незатейливый, в сущности, выбор.

Что касаемо События... Мне хотелось бы и дальше использовать для этого термины синергетики. На мой взгляд, они здесь весьма уместны. Так вот - любая личность находится в состоянии равновесия со средой, то есть - с миром. Причём равновесие это не устойчивое - т.н. динамическое равновесие. То есть колебания, относительно состояния равновесия. При этом амплитуда колебаний не превышает предел устойчивости системы (человем-мир). Отсюда хорошо видно, что Событием становися любой факт, переводящий эту систему в нестабильное состояние. Те, такое состояние, когда человек уже не может жить дальше так же, как он жил раньше. И совершенно не важно что тому причиной - социальные потрясения или возрастные кризисы (о которых мы помнится недавно говорили). Главное, что человек стремится восстановить утраченное равновесие.
Именно при прохождении этой точки бифуркации влияние прошлого теряется. Да, по завершении перехода это влияни восстановится. Но к тому временичеловек уже выработает новую картину мира, восстанавливающую утраченное равновесие. И после этого прошлое уже начинает влиять фактически на другого человека.

Только змеи сбрасывают кожи,
Чтоб душа старела и росла.
Мы, увы, со змеями не схожи,
Мы меняем души, не тела.

Память, ты рукою великанши
Жизнь ведешь, как под уздцы коня,
Ты расскажешь мне о тех, что раньше
В этом теле жили до меня.

Дальше, я надеюсь, цитировать не нужно?.. В принципе, можно всё объяснить ещё проще: Событие - это инициатор процесса перехода в фазаовом пространстве системы (личности) от одного аттрактора к другому. но объяснять ещё - что такое "аттрактор"... Бр-р-р - это занятие не для меня.

2 Радуга: " А, по-моему, каждый человек должен отвечать за свои поступки и их последствия, потому что при любых обстоятельствах у него есть свобода выбора. И если в основе решений не лежат "зрелые взвешенные выводы", то это говорит скорее об отсутствии опыта, а не свободы воли."
Понимаешь зайка, ты путаешь два очень важных, и при это очнь разных понятия: свобода выбора и свобода воли.
Для примера приведу анекдот:
Пьют русский с евреем. На закуcь 2 огурца: большой и маленьки. Соотвественно еверй залпом выпивает стопку, и сразу хватает больший огурец.
На что русский возражает, типа фиг ли так делаешь?
Еврей: А ты что, на моём месте взял бы меньший огурец?
Русский: Конечно!
Еврей: Ну вот и бери...

Свобода выбора действительно есть всегда: сразу взять меньший огрурец, или сначала предложить еверю, а потом самому взять меньший огурец. А вот для того, что бы СРАЗУ взять большой огурец, этому русскому понадобится уже свобода ВОЛИ. Прежде всего потому, что такой выбор лежит за пределами его шаблонов поведения.
Так вот со свободой выбора в современном обществе проблем нет. Вы можете кпуить маленькую упаковку - за 10 уе или в два раза большую - всего за 18 уе. Или супер предложение - пятерная коробка всего лишь за девяносто уе, плюс беспланое место на кладбище тем, кто забыл прочитать инструкцию (мелким шрифтом, на обороте упаковки). И выбирай сколько влезет - полная свобода выбора. А вот для того, что бы ОТКАЗАТЬСЯ от навязываемого тебе выбора, и принять СОБСТВЕНОЕ решение - нужна уже свобода воли. А это уже кнострукция куда как более сложная. И здесть без тех самых "зрелых взвешенных выводов" ну ни как не обойтись.
Самое забавное, что насколько я могу судить отсюда, все так называемые "западные демократии" ориентируюстся в своём развитии именно на культ свободы выбора. В России же, несмотря на часто скудный выбор, со свободой воли дела обстоят несколько лучше, чем на западе. То ли демократия наша исчо молодая, и мозги простым обывателям пока толком засирать не научиласть. То ли тоталитарное прошлое сказывается в опыте недоверия - в общем ХЗ ;)). А вообще мне очень интересно было бы посушать твоё мнение по этому вопросу. Благо - ты это прочувствовала на практике ;)).

2 Лера: Привет, привет! Оченно рад тебя здесь снова видеть. Вот!!! Молодец, что не забываешь про нас. Кстати, меня тут буквально вчера занесло в гостевую к Кашину - так представляешь, там народ снова форум хочет завести. На Кашинском сайте, ага. А им отвечают - невозможно мол, по техническим причинам. Юмористы, блин!
А где про события, котрых целых два?? Мне очень интересно - другим я думаю тоже.
Вообще, было бы неплохо, если бы ты сюда по чаще забредала. Не занаю как остальным, а мне тебя как-то нехватало...

2 Евгений: "однако была причина. Его отношение к дэвушкам" Я, чесно говоря, не совсем понял - какое тбе дело до его отношений с ДЕВУШКАМИ?? Ты что - пол менять собрался?? Или ты боялся, что он таким же образом с твое женой будет... относиться? ;)) Чудные вы, крестьянские дети...

2 All: Сурганову я закачал на surgan.by.ru Теперь к сожалению возникают проблемы со скачкой её оттуда ;)). Эта сволочь позволят качать файлы больше метра только по ftp. У кого стоит windows/total Сommander смело жмите ctrl+F имя сервера surgan.by.ru учётная запись surgan.by.ru пароль surgan Скачать zip-файлы и переименовать их в мр3. Удачи...

Вот, мой любимый Майринк о Событии:
"Отчужденный от мира "Башней голода" с ее мрачными легендами, он с детства ощущал склонность с страстной мечтательности - внешняя жизнь с ее бедностью и удручающей ограниченностью противостояла грезам как нечто враждебное, казарменное, тюремное...
Ему и в голову никогда не приходило осуществить свои фантазии, превратив их в настоящую земную действительность. Время было для него пусто,будущее ничего не сулило.
Скудость внешних впечатлений, врожденная замкнутость, полная неприспособленность к какой-либо практической деятельности непременно превратили бы его в одного из столь многочисленных на Градчанах чудаков, влачивших вне времени свое праздное, никчемное существование, заполненное какими-то лихорадочными грезами, не случись вдруг одно СОБЫТИЕ, до дна перевернувшее всю его душу..."

Всем привет!
Кузя, срочно переименовывай сайт в "Писочница Кузи" - звучит!;))))))
Про события - очень занимательно.Как я поняла, у всех события. Так вот я о своих тарака.., тьфу, Событиях: Такие флажки(как они называются?) как на слаломной трассе. События, ломающие "хороший жизненный план".
Кстати, в 15 лет я убегала из дома, однако Событием это не стало =)
По большому счету в моей жизни было только два События. Ситуации, требующие немедленного выбора либо в пользу "нормы" и традиции, либо в "верхнюю" сторону.
Пришлось повоевать =)

это не я, это - МНЕ :)

Иногда скулю о тебе.
Иногда ору на луну.
Подчас - упираюсь в ТВ
и молчу пока не усну.
Меж лопаток - нежности зуд.
Ниже пояса - страсти свет.
Мир обыденный - как мазут -
не стереть. Суета сует.
Зачарованный демиург
месит венчиком новый снег.
Все размерено до минут -
вот рождение, жизнь, смерть.
Как забавно слово 'грешно'...
Интересно, какой он - Тибет?
Утешенье пока одно -
иногда скулю о тебе.

P.S. да простит меня автор этого стихотворения :) не удержалась...:)

:) не ребята, то были не события :)

Евгений
Не перестаю удивляться, насколько по-другому ты понимаешь мои вопросы...
Ну при чём тут русский, казахский и пр. фольклор?! Ведь я совсем не об этом!.. Вот я, например, чувствую себя русской - "душою", понимаешь? Хотя во мне других "кровей" даже больше намешано, почти треть жизни я уже прожила вне России и не сегодня завтра получу гражданство другой страны... Поэтому мне и интересно, как чувствуют другие в подобной ситуации, почему называют себя русскими... Но, по мне, этот разговор можно прекратить - я, кажется, уже узнала то, что хотела...

"В конце концов, я поверил в то, что чем меньше привязанностей - тем лучше."
И теперь ты на полном серьёзе считаешь, что у тебя нет (или мало) привязанностей?? А жена, работа, интернет, деньги, стиральная машина и всё прочее?!.. Проверить себя просто: Смог бы ты прямо сейчас, не дочитав даже моё сообщение, бросить всё и уехать навсегда в другой конец света, чтобы начать новую жизнь?..
Вот видишь - не смог! Не захотел "ломать ВСЁ что я строил долгие годы"... А это, браток, и есть привязанность (или привязь?)... Вообще мне кажется, что как раз у тебя этих самых привязанностей больше, чем у других в этой гостевой. В то же время, ты считаешь себя счастливым и доволен своей жизью... Вывод: Не верь психологам, а думай своей головой, "что такое хорошо, и что такое плохо"! ;-)

Ой, чего это цитату так размазало?.. Извиняюсь!

Начала вчера читать "Преступление и наказание", а там в одной из первых глав:
"он никак не мог понять и объяснить себе, почему он, усталый,
измученный, которому было бы всего выгоднее возвратиться домой самым
кратчайшим и прямым путем, воротился домой через Сенную площадь, на которую
ему было совсем лишнее идти. Крюк был небольшой, но очевидный и совершенно
ненужный. Конечно, десятки раз случалось ему возвращаться домой, не помня
улиц, по которым он шел. Но зачем же, спрашивал он всегда, зачем же такая
важная, такая решительная для него и в то же время такая в высшей степени
случайная встреча на Сенной (по которой даже и идти ему незачем) подошла как
раз теперь к такому часу, к такой минуте в его жизни, именно к такому
настроению его духа и к таким именно обстоятельствам, при которых только и
могла она, эта встреча, произвести самое решительное и самое окончательное
действие на всю судьбу его? Точно тут нарочно поджидала его!
[...]
До его квартиры оставалось только несколько шагов. Он вошел к себе, как
приговоренный к смерти. Ни о чем он не рассуждал и совершенно не мог
рассуждать; но всем существом своим вдруг почувствовал, что нет у него более
ни свободы рассудка, ни воли и что все вдруг решено окончательно." (конец цитаты)
Зачем же, спрашивала я себя, зачем же это попалось мне на глаза именно после прочтения Антиохова поста: "свободой воли там и не пахло - решения тогда принимались изходя из обстоятельств, настроений, просто случайностей и совпадений - но уж никак не на основании зрелых взвешенных выводов."? Наверное, чтоб я получше задумалась об этом...
Мне неприятна мысль о том, что кто-то или что-то принимает решения за меня. Может, поэтому я и не верю, что решения могут приниматься исключительно на основе совпадений, обсоятельств и пр. - без подключения свободы воли. Ведь так можно было бы оправдать любые поступки/преступления - мол, я не виноват, это всё обстоятельства. А, по-моему, каждый человек должен отвечать за свои поступки и их последствия, потому что при любых обстоятельствах у него есть свобода выбора. И если в основе решений не лежат "зрелые взвешенные выводы", то это говорит скорее об отсутствии опыта, а не свободы воли.
Конечно, в нашей жизни бывают события, которые просто происходят, повлиять на которые мы не можем, и говорить в таких случаях о принятии решений - вообще неуместно.
Что касается Событий в моей жизни: таковым был, например, выезд из России, сильно повлиявший на мою жизнь и моё внутреннее развитие. Я вот всё думаю, не была ли это та самая "точка бифуркации" в моей жизни. Если рассматривать день (или саму идею) выезда как точку на траектории развития системы (то бишь моей жизни), то, действительно, прогнозировать дальнейшее "поведение" моей жизни в тот момент было невозможно даже теоретически. Но, несмотря на это, моя предыдущая жизнь не перестала оказывать влияние на моё дальнейшее развитие. Как-то мне не верится, что такое вообще возможно...

Кошка:
«вспоминала-вспоминала... прикидывала-примиряла... ничего подходящего не нашла» - плохо искала :))) я – и то знаю твои События (ну, некоторые… :))) )… :)))

Ферзь, Антиох:
Да, может быть, я опять неправильно поняла, чего на самом деле хотел Антиох :))) Любой разговор следует начинать с определения терминов :))) Он произнёс слово «Событие» (не как-нибудь – а с большой буквы!) – и я кинулась, как бык на красную тряпку, потому что именно сейчас занимаюсь поисками в своём прошлом того События (по моей терминологии :))) ) с которого «всё началось»… :))) не удосужившись, видимо, вникнуть, что же У НЕГО этот термин означает (определения-то не было! :))) ). :))) Бывает, ага. Сорри!
К тому же, мне кажется, что «всё начинается» не со случайности («точки бифуркации»?), а с осознания … либо с каких-то собственных Поступков, пусть даже осознаваемых позже (?.. не знаю, ещё не решила :))) если так подходить, то знакомство с рэйки – главное, основополагающее Событие моей жизни… ) … Случайность же (или отсутствие её в ожидаемый момент – как Лёха с машиной у Антиоха :))) )– может только подтолкнуть, направить мысли и поступки в другое русло…
Меня, наверно, «толкнуло» то, что он назвал Событием уход из техники в социологию – какими бы случайностями это не было спровоцировано, но это ЕГО СОБСТВЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ !.. притом, приведшее к серьёзным переменам :))) В этом ключе переезд Ферзя в Питер – Событие того же порядка.
Возможно, я не права, и случайность тоже подпадает под категорию Событий – и тогда мне следует пересмотреть своё определение События… :))) И в этом случае рэйки также следует признать Событием – это была случайность для меня (я тогда понятия не имела, во что вляпалась!), хотя и весьма подготовленная предыдущим развитием событий… Короче, я подумаю над этим. :)))

Ферзь:
«предлагаю не только излагать факты, а еще анализировать. так интереснее.» - ну вот, наанализировалась от пуза… :))) интереснее? :)))

Антиох:
«Перестаёт или ослабевает - это зависит от масштаба события… А вот если начнётся 3-я мировая война...» - ты всерьёз считаешь, что если я была до того, скажем, трусихой, то война сделает меня смелой?
"Тигр! Тигр!" – а ссылочку? :)))

Евгений:
«Я всё планирую, рассчитываю... или мне это только кажется... в лотерею не играю...»
С чего ты взял, что события только в лотерею разыгрываются?! Может быть, планирование своей жизни – Событие? По моей терминологии – вполне «пролезает» :)))
О Друге. То, что ты «сделал себя с него» - вот Событие, на мой взгляд… а переделать его ты, конечно, не мог… так что вряд ли у тебя был выбор…
«ты сам выбираешь очки через которые рассматриваешь жизнь!» - разумеется! возражений нет. :)))
Лучше бы ты бытовой магии у жены-психолога учился, чем у Перумова :)))
«Тут у вас просто философские гиганты собрались.» - сначала издевается, а потом сетует, что с ним не общаются :))) Молодец! Железная логика!
«Кузя, скажи, что со мной тоже можно разговаривать.» Говорю: «С Женей тоже можно разговаривать!» А вот отреагирует ли кто-нибудь на это – это уже не от меня зависит :)))))))))))

2 Евгений:
- Пациент: Доктор! Меня все игнорируют!!!
- Доктор: Сле-едующий...

вы тут все конечно крутые. но это писочница Кузи. и она задает правила месного ариола. Кузя, сажи, что со мной тоже можно разговаривать. Ну хоть поучать, раз уж я такой глупый. Но игнорировать не стоит. Я не Радуга, я обижаюсь если остаюсь один. Уж лучьше пиннайте меня, это мне даже нравится.

2Я
а проанализирую ка я какое нибудь событие из твоей жизни. Вот помню был у тебя друг. не ДРУГ конечно, но Друг, и это уже кое что. А ты со своими потребностями исследовал его, перенял его умение, добился того, что нашлись люди назвавшие его "Неудачной твоей копией" и расстался с ним... из-за мелочи, и вспомнить стыдно!!! однако была причина. Его отношение к дэвушкам. Ты готов подавать руку каждой при выходе из маршрутки, и самоотверженно защищать свой брак, а он их использовал для поднятия уровня самооценки - играя с ними в игру кто быстрее кого кинет. В итоге друга у тебя не стало, хотя можно было поговорить с ним, открыть истинную причину, узнать его взгляд на это... но ты не стал. Это конечно не событие. Событие то что ты об этом не жалеешь! маленький шажок на втречу отречения от привычного, избавления от зависимостей. Хотя со стороны конечо смотрится отвратительно.

2 Кузя
"Собственная жизнь очень быстро становится столь малозначительной и неинтересной..." - ты сам выбираешь очки через которые рассматриваешь жизнь! Мне вот тоже как-то не хватало в жизне приключений, но я не стал уезжать в москву и ломать ВСЁ что я строил долгие годы. Я взял книжку - Перумов "Рождение Мага".(о магии и обученни мага) в результате = находясь под впечатлением от книги я начал ходить в университет, и к простым деньгам отномиться как к магическим очкам - которые можно отратить на колдунство, а можно накопить, к магазинам и базакам - как к местам допускающим магию и т.д. вчера закончил чтение книги. жизнь пока ещё нтригующе прекрасна! - это событие!

2 Кошка: Ага, а твои выкрутасы типа "в-петербург-и-обратно-за-полтора-года" - это вроде как и не события для тебя? ;))

2 рherz: Столярова рекомендую почитать "Ворон" и "Алюбом идиота" Всё это должно быть на lib.ru
Насчёт того, что анализировать интереснее - согласен и поддерживаю целиком.
На мой взглд любопытне всего анализировать то, как подходят к орпеделению События разные люди: например Евгений и Кузя.

2 Кузя: Перестаёт или ослабевает - это зависит от масштаба события. Если ты, как вот Евгений например, купила себе новую стиральную машину, тогда действительно вряд ли стоит ожидать, что это событие изменит весь ход твоей жизни. А вот если начнётся 3-я мировая война...
ПО этому поводу ОЧЕНЬ рекомендую почитать замечательную книжку "Тигр! Тигр!" Альфреда Бестсера. Пересказывать содержание не буду, но в общем там рассказывается о том, как одно событие может сделать из обычного человечка - лчинось. (Разумеется - не сразу) И через что этому человечку придётся для этого пройти...

Кузя:
---цитата---
«Что было бы, попади я в Москву?» - а что было бы, не поедь ты никуда?.. По-моему – гораздо более интересный вопрос!.. :)))
---цитата---
...а это совсем другой вопрос. потому что поехал я далеко не случайно, совсем наоборот. и захотел поехать не случайно :-) а речь идет о событиях, которые "не определяются предыдущими состояниями системы".
"Жалобная книга" по прочтении оставила 2 интересные мысли (осознанные :-)
1. эзотерики не существует
2. жизнь интересна, и иногда нужно идти на осознанное ухудшение ситуации, а также бросаться в неизвестность (да-а-авненько я этог не делал!)

for_all
предлагаю не только излагать факты, а еще анализировать. так интереснее.

н-да...
вспоминала-вспоминала... прикидывала-примиряла... ничего подходящего не нашла :)
может быть то, что сейчас я меняю работу, квартиру и институт и станет событиями?... вроде осознанно :))
а все, что было - стремнина :) плыла по течению :)

pherz
"мильон фэнксов!" - а ты что, первый раз Фрая читаешь? он же весь - такой :)))))))))))

Антиох
Ну спасибо! Ну удружил! (Да не издеваюсь я! Правда!) Фрай есть Фрай, ага...
"Собственная жизнь очень быстро становится столь малозначительной и неинтересной, так что приходится силком заставлять себя делать какие-то обязательные вещи. Деньги на прокорм зарабатывать, за квартиру платить… Очень трудно поверить, будто все это по-прежнему необходимо."
- вот-вот... самая точная формула... так и живу... :)

ну да. Тут у вас просто философские гиганты собрались. Я просто курю в коридоре.

про мои события.
Ни одного не было. Я, конечно, женился в 19. универ почти бросил. Редко делаю зарядку. Недавно встретил друга на машине, он меня подбросил до места, но это было днём (по ночам я не шастаю). В тёмных переулках мене попадаются только лужи и никаких хулиганов... Может быть покупка велосипедов, или стиральной машины - событие? или Поездка с девушкой на озеро на неделю??? есть что вспомнить, но событий нет. Я всё планирую, рассчитываю... или мне это только кажется... в лотерею не играю...

Радуге.
Россия - это что? Вообще зова предков не имею. И не, потому что живу в Казахстане. А, наверное, от того, что водился с психологами и читал по их рекомендациям. В конце концов, я поверил в то, что чем меньше привязанностей - тем лучше. Вообще честно говоря, ненавижу русский, казахский и цыганский народныё фольклоры. Больше греет Тибет, Индейцы и всякие аборигены - типа DEEP Forest, Enigma, Era, Lyra...
И поездка в Россию привлекает не больше чем в Китай, Америку или на какой-нибудь пляж или в музей.

pherz
«Антиох вроде про другое. Про случайные События. А ты – про осознанные…» - дык… каждый понимает в меру своей испорченности :))) Я же не виновата, что для меня случайность – вообще не событие… :))) Он спросил: какие у вас были? – я и ответила :))) И потом, ХОТЕЛ-то он говорить – о свободе выбора! Ну, если я правильно поняла…
«Что было бы, попади я в Москву?» - а что было бы, не поедь ты никуда?.. По-моему – гораздо более интересный вопрос!.. :)))

Антиох
Кстати, о "точке бифуркации"… Я не верю, что в жизни человека может быть такая точка, после которой предыдущее ПЕРЕСТАЁТ оказывать влияние… ну разве что влияние ОСЛАБЕВАЕТ…

"Жалобная книга" - гут. Подтвержадю...т.е. подтверждаю. и рекомендую тож. ссылку см. ниже, у Локи. Локи, мильон фэнксов!!!!!!!

Пишу в ответ на Антиохов постинг, Кузин тока щас увидел…
Мне не верится в точку бифуркации для системы «человек обыкновенный». Если кого-то побили хулиганы, то это не потому, что он случайно свернул не в тот переулок поздно вечером, а потому, что спортом много лет не занимался. Занимался бы – сам бы их побил, на крайняк убежал…
Может, и бывают исключения, но они так редки, что не происходят. Иными словами, не каждому повезет, что именно в его судьбе ЭДАКОЕ случится, жили бы мы лет по миллиону лет, вот тогда…
А свобода воли не в том, что ты случайным дрожанием левой ноги можешь изменить свою судьбу, а в том, что можно много лет над чем-то работать, и получить в результате совсем другую ситуацию по сравнению с той, какая была бы, если бы ты все эти годы пил по вечерам «Гиннесс» (классная штука, кстати! Весьма рекомендую…)
Что касается принципиального вопроса о свободе/несвободе воли («мысль не пить по вечерам возникнет у меня лишь если так предрасположил Господь…»), то это не ко мне, а к указанному Господу. Теорема Гёделя, однако, ничем помочь не смогу…
О Событиях. Году примерно в 1998 возникла у меня мысль, что жизнь в провинциальном Пятигорске скучна и недостойна великого человека, как я. Однако, я был не настолько велик, чтобы поехать за границу, посему решил поехать в большой город. В России их два, если кто не знает – Москва и Питер. Прочие не считаются. В Москве у меня никого не было, в Питере был друг. Собственно, таким стечением обстоятельств я здесь (в Питере, а не в Москве) уже 4 года.
Вроде Событие, да? А будь оно другим? Что было бы, попади я в Москву? А ровно то же самое! Получал бы побольше раза в два, в метро бы ездил дольше часа на полтора каждый день… Это коренным москвичам и питерцам, которые другой жизни не видели, кажется, что их города ужасно отличаются друг от друга, а на самом деле все это суета, не более того…
Столяров мне, кстати, понравился. Где бы его в инете почитать? К его фразе я бы только добавил одно слово - «УДАЧНО женятся, не когда любят, а когда приходит время». К кому-то оно так и не приходит…

Кузя:
Антиох вроде про другое. Про случайные События. А ты – про осознанные…