For all:
Привет, народ!!! С прошедшими праздниками и Старым Новым Годом!!! Хорош перекуривать - расскажите, как праздники встретили, как каникулы провели!
Лично я - всё проспала :))) В НГ ко мне пришла подруга - надеялась поболтать :))) Но через часок ей так надоела моя сонная морда, что она сказала: иди, спи! я к тебе завтра приду! :))))
А в каникулы доводила до ума Эрнину страничку (впрочем, вы в курсе :))) ) Там ещё не всё, но уже много нового - так что - смотрИте, читайте! :)))
И - появляйтесь :))) Объявляю конец зимней спячки :)))
Для затравки - куча новых фоток (не моих, но интересных) вот здесь:
:http://narod.yandex.ru/community/gallery/?com_id=70571

Chaterka:
Здравствуйте, милая девушка! Благодарю за предложение помощи! И хотя она мне не пригодится, но всё равно приятно. :)))
Заглянула на Ваш сайт. Очень интересными показались статьи о названиях кораблей и морской авиации. Вам действительно интересно про море? Тогда приглашаю Вас зайти на мои странички с фотками парусников - http://narod.yandex.ru/community/gallery/?com_id=70571 и и кое-какими текстами (со ссылками на всякое интересное о море и парусах) - http://narod.yandex.ru/com_forum/?com_id=70571 (на последней, 3-й странице, постинги 2, 3 и 4 от конца)
А если захотите с нами тут поговорить - милости просим :)))

Здравствуйте! :-)
Если хотите я могу помочь Вам с дизайном сайта... Ну или могу хотя бы поделиться опытом и всякими трюками...

Эрна:
Угу, пасиб большой! Терь найду :))) И песни франков сделаю - это как раз не трудно. Вот только, наверно, всё - через пару дней: чё-то заброшенные в каникулы домашние дела навалились-таки скопом :)))

Оба примечания относятся к первой главе. Первое: "которыми наш Лин известен на весь первый ГУМ".
Второе: "несравненный воитель-одиночка, утомленный общением с Блиновым".
Пронумерованные кусочки можно назвать главами, если такое наименование для них слишком жирно - можно эпизодами. В свое время меня загребло маяться с переходными моментами, потому и решила писать "пунктиром".
Да, и можно тебя все-таки эксплуатнуть на тему "Песни франков"? Все-таки она теперь существует в иной редакции. Название было изменено на "Боевую песнь", а последняя строка стала звучать как "Отважное Севера племя!". Или геморно слишком?

Эрна:
Угу, поправила. Мерси! Там в оригинале у меня было нечётко видно, что абзац.
Ладно, возможно на этом придётся сделать перерывчик... с остальными файлами возникли непредвиденные трудности, так что времени на них уйдёт побольше...
Кстати, помоги ещё: В "Роменионе" не нашла в тексте ссылки на первые 2 примечания - где-то ты их очень лихо скрыла :))) Подскажи хотя бы номера главок, откуда они сделаны. И ещё, как правильно назвать эти пронумерованные кусочки? у меня выскочило в мозгах слово "пункт", но оно мне не нравится...

Ура! У меня твоя гостевуха два дня притворялась, что ее в природе вообще нет! Посему вот тебе выловленный глюк:
"Светлая Ладога", почти конец. Склеились абзацы. А именно: после слов "ласково называла Ингу "чаечка моя" идет следующий абзац. А в тексте он приклеился к предыдущему.

For all:
Привет!!!
Всех - с наконец-то наступившим ! А также с сегодняшним рождеством!!!
Желаю всем завтра родиться новенькими, красивенькими, умненькими и весёленькими!!! (ну, по минимуму - а максимум каждый нарисует себе сам, ага?! :))) )
И ведь что значит - каникулы нам отвалили! Никто в сети не висит, все гуляют - красота! :)))

Эрна:
Ах, углядела-таки :))) Я хотела тебе потОм, оптом, всё сразу показать (в надежде, что за каникулы ещё кое-что успею :))) ) Но раз у ж так - сверяй тексты (особливо абзацы :))) ) - мне-то не до того было, техническую часть сверяла :)))

Здрасте всем и с прошедшим праздником!!!
Кузя - спасибо за начатое обновление!

C Новым годом всех поздравляю! Радости!
Кузя,
про Анголу рассказ за мной. Помню.

И я ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!
ВСЕГО ВСЕГО ХОРОШЕГО И САМОГО НАИЛУЧШЕГО !!!
В НОВОМ ГОДУ!!!!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
и вообще пусть новый год будет лучше чем прошлый.....

Я тоже поздравляю всех с Новым годом!
После Кузи желать уже нечего... Ну, разве что:
Гостевой – плодотворных дискуссий!! ;-)

Поздравляю всех с Новым годом!!!!!!
ВСЕМ ВСЕГО и ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

For_All
----------------
С НОВЫМ ГОДОМ!
И "спокойствия, только спокойствия" вам всем! :-)

Кхм... только что на собрании объявили, что 3-4-5-6-10 я работаю :)))
Ну да ладно :) Выберем время, ведь правда?:) Сто лет вас не видела :(

С наступающим, ребят :)
В последнее время не часто здесь бываю... совсем редко... откровенно говоря, не бываю :)))
причина - отсутствие времени и дикая усталость :) Это все работа моя ненаглядная :)
На самом деле - все супер, потому что КАНУН :)(классное слово) :) А значит - время чудес :) Желаю вам всего самого-самого хорошего :)
Будте счастливы :)

Кузя, Антиох, у меня каникулы до 11.01. Я отосплюсь и буду пригодня к употреблению :) созвонимся :)

Антиох:
Ух ты!!! ЗдОрово! Радует!
"и совершенно не вижу тут повода для дискусси" - "а чего тут думать?! трясти надо, трясти!" (из анекдота) :)))
На НГ мы дома, как обычно... Хочешь в гости? :))) А после - зАпросто! Пока у меня занято только 2-е число... правда, возможно, придётся работать 5 и 6, но это пока не точно, надеюсь всё же, что нет...
И, кстати, Эрна обещалась до 5 числа быть в Москве... :)))

Эрна:
Ау! Какие планы? Может, правда все встретимся?

Кошка:
Иришка, куда пропала??? Что ты обо всём этом думаешь?

Wolfstangel:
Олечка! Спасибо за стихи!!! И молодец, что дала ссылку!!! Я, собственно, только и думала - как бы дать здешнему народу почитать "Ёлку"! Больше того... мне показались очень интересными твои письма (сорри, мы тут все - на "ты", не возражаешь? :))) ) - и была мысль попросить у тебя разрешения повесить их на форуме (или сама можешь) - мне кажется, ребятам было бы интересно!
Сама же я сейчас писать не в состоянии НИЧЕГО... У меня уже которую неделю - дикая предновогодняя запарка... сама видишь - я даже здесь почти не бываю, некогда совсем... (вот это вот - с самого утра пишу... :-((( )

Что за белые,
Что за свежие,
Что за снежные облака!
Как же можно без белых красок
Описать их наверняка?

Словно день сединою тронут.
Белой проседью у виска.
Словно сосны склонили кроны
Их увидев издалека.

Как взбесились, кружат вороны.
Все прогнозы точь-в-точь сбылись.
Снег ложится постелью ровной
На остывшую печь Земли.

Что же будет теперь на свете?
Все как заново повелось.
Словно снежною память плетью
Отстегало, да занесло.

2 Кузя: По поводу любви - сглазила, однозначно! Впрочем, придерживаюсь своей старой позиции, и совершенно не вижу тут повода для дискусси.
Вот только появляться тут буду очень редко - поскольку до компа дома добираюсь теперь сугубо периодически... с большим периодом, да ;о))
2 Кошка & Кузя: Какие планы на НГ и после? Не у кого желание встретиться ещё не возникло? Если возникло - звоните лучше по телефону...

Pherz:
Ну и ладно :)))

For all:
Пусть и не новогоднее - но я смеялась :)))http://www.trapor.narod.ru/ , далее тыкать по ссылке слева - "Даня Шеповалов", потом - "Школа суицида им. Джордано Бруно"

2Кузя
на все твои вопросы у меня есть обнадеживающие ответы - начиная с того, что я плачу за хостинг, при этом могу держать до 10 сайтов за уплаченное (т.е. в т.ч. твой).
Одним словом - подробно расписывать не буду, потом поговорим.
Я, СОБСТВЕННО, К ТОМУ, что не делай больших преобразований на сайте до поездки. А там посмотришь и решишь...

Pherz:
О! Не видела тебя :)))
Заманчивое конечно, предложение... Вот только куча вопросов сразу возникает...
1. Что будет с дизайном - это будет мой дизайн или твой? Что-то я как-то к своему привязалась уже :)))
2. У меня стооооолько новых разделов!!!! Прям каждый день, как грибы :))) Блин, привести бы в порядок то, что есть... Умираю со стыда за страничку Лихоталь - до сих пор стихи не отформатированы... и фотки плохие... Когда делала - ещё не умела, а потом - всё чем-то другим занимаюсь на сайте...
3. Твой хостинг - платный... не вижу для себя в этом необходимости. И дело даже не столько в деньгах, сколько в моей забывчивости... То и дело забываю, что за квартиру платить пора... за интернет... газету на следующий год - так и забыла выписать...
4. Опять же - перенести сайт... тоже, поди времени уйдёт куча... (ты не смотри, что он маленький - там всякой необъявленной в ссылках инфы куча :)))
5. Уже завелась куча всякого народу, заглядывающего на сайт например, те же родственники и просто читатели Лихоталь... многие мне и концов не оставляют, просто пишут там в форме... чего их зря нервировать?..

Эрна:
Вот это "пока" меня и напрягает :)))Почему бы не помыслить несколько дальше сегодняшнего дня? :)))
Вот представь себя на моём месте: сделать новую страничку может занять, скажем, неделю (при хорошем раскладе), а вот внести её в менюшки всех остальных страниц, да все эти ссылки проверить - ещё месяц... Как тебе соотношение? Нравится? Мне тоже... :-((( Сделать эту работу один раз - необходимо, сколько бы времени это ни заняло, но делать её каждый раз с каждой новой страничкой... да пристрелите меня лучше сразу...

2Кузя
есть предложение.
у меня практически готов движок. по приезде смотришь, убеждаешься в его замечаетльных качествах, переносишь сайт на него (на моем хостинге), пользуешься... :-)
p.s. создание нового раздела в данном движке занимает 1 минуту, добавление в навигационное меню происходит АВТОМАТИЧЕСКИ.

Полный список? То, что есть, плюс "Легенда о Вечном Байкере". Прочих пожеланий пока не имею.

Эрна:
Запихнула "Лунный бред" :)))
Слушай, у меня к тебе просьба... Есть сложности с блоком навигации по твоей страничке - слишком много ссылок, надо как-то компоновать... Не могла бы ты мне выдать полный список всего, что хочешь на этой страничке увидеть? ("огласите весь список, пожал-ста!" :))) ) Я хоть места под ссылки зарезервирую... А то каждый раз, добавляя одну новую вещь, переделывать весь блок навигации - это мне жизни не хватит :)))

Дай лапу, собрат!
А стих - можно туда же запихать...

Эрна:
Ну, со мной драться точно не будем - на том же и стоЮ. :)))
А "бред" - интересный :))) Его - туда же? :))) Только чур, уже не сегодня... уже 11, а ещё столько дел дома...

А вот какая странная штука из меня сегодня вылезла...

Лунный бред

Кто ты – брат или враг мой?
Кто мы – люди иль звери?
Меч иль клыки нам оружьем?
Кто я сейчас? Не знаю.
Что это – вой ли волчий,
Дикая песня ветра?
Молча за меч ты взялся.
Нам предстоит сразиться.
Брат мой, ты слышишь песню,
Песню огня и стали?
В танце с тобой сойдемся –
В танце нас бой закружит.
Брат мой, зачем пришел ты?
Как мы с тобой похожи…
Видишь – луна восходит,
Снег серебром заливая.
Кто победителем станет?
Кто не уйдет отсюда?
Мне все равно сегодня.
Чего ты ждешь? Начинай же!
Пусть мы сошлись для битвы –
Ты мне роднее брата.
Мира не существует –
Есть только мы и наш танец.
Вижу, что ты смеешься –
Будет мой смех ответом.
Враг мой, а может, брат мой,
Радостна наша встреча!
Снова клинки скрестились –
Никто не одержит победы.
То ли бой, то ли танец,
Кажется, длится вечно.
Нет у боя причины,
И мы не знаем друг друга,
Есть лишь луна… и радость…
И песня огня и стали.

Ну, если тут все опять не передерутся - то я ОЧЕНЬ слабо верю в единственную для всех истину. Скажем так, если даже она и есть - нам до нее за свою небольшую жизнь не докопаться. Истинно то, во что человек верит, на чем строит свою жизнь. А то, что отличается от этой истины - не ложно. Это просто еще одна истина. Просто она истинна для кого-то еще.

Эрна:
Вставить кусочек в готовый файл - не проблема (т.к. это не связано с многочисленными проверками перекрёстных ссылок, на что и уходит основная масса времени), так что гляди в "Другие стихи" :)))
Чёрт, а ужасно любопытно - что же именно ты думаешь об истине?.. Впрочем, раз ты не хочешь - не смею настаивать...

Я не пропащая. Если бы твоя гостевуха отображала, кто в онлайне, то было бы видно, что я тут бываю регулярно. Другой вопрос, что не всегда пишу. Потому что, когда я увидела здесь препирательства об истине (тоже мне Понтии Пилаты собрались...), я поняла - либо я сюда не лезу вообще, либо затеваю большую драку. Последнего мне не хотелось.
А насчет стихов - ну да, отличается от моей традиционной богомерзости языческой :))) Написалось, когда удалось уговорить Демона хоть на полдня заткнуться - я же сейчас пишу продолжение "Легенды о Вечном Байкере"... Кстати, если будет время и возможность :р - можешь этот стих к другим моим добавить...

Привет Всем!
Поздравляю с рождеством! Пусть оно и не наше - так ведь - был бы повод, правда? :))) И вот вам мой маленький подарок - первая серия фоток из Баварии :)))http://narod.yandex.ru/community/gallery/?com_id=70571&gallery_id=12824
Слава богу, что есть такое место, куда можно фотки просто бросить, не глядя - никаких фотоальбомов мне сейчас не грозит в этом ужасающем цейтноте - даже зайти в собственную гостевую и то проблема... Надеюсь, вы относитесь к моему отсутствию с пониманием и не сердитесь...

Эрна:
Привет, пропащая! Ты ворвалась как раз в тот момент, когда я воевала с компом, пытаясь написать сюда - вирусы всё подвесили, не хотели удаляться, я сгоряча удалила библиотеку, после чего комп не хотел загружать ни одну программу, включая эксплорер... :))) И так у меня дома - регулярно! А на работе - полный, офигенный цейтнот (как всегда перед НГ) - ни поесть, ни даже вздохнУть некогда... :-((( И что я тебе могу в таких антисанитарных условиях обещать про твою страничку?... :-((( Помню об этом, хочу... но раньше чем после НГ... смешно даже и думать... :-(((
А вот встретиться в промежутке от 2 до 5 - м.б. и реально...
Очень интересны твои "Глупые стихи" - что-то совсем на тебя непохожее, совсем другое...

pet:
Спасибо за поздравление! Но надеюсь всё-таки, что поздравить друг друга с НГ мы успеем ещё разочек :)))
Как дела? Как с работой?

Антиох:
Отличная цитата! Так ведь и уговоришь Пелевина почитать :)))

Радуга:
Жаль - мы обе в очередной раз друг друга не поняли... я ведь тоже не о том, вертится ли Земля... Но это ничего - мы ещё встретимся и объяснимся, вот только кончится этот мой ужасный цейтнот - он даже мысли отбивает, не только способность их изложить... :-(((

Di:
Потрясающе! Кто такой этот Флеминг и где ты его откопала? Дядька так точно выразил мои мысли - а я сама и не смогла...

И тут опять пришла я и начала занудствовать. Как в том анекдоте - Ку-у-зя-а-а!.. Ну ты меня поняла! :)))
Ну подарите вы мне на Новый Год обновленную страничку, а? А то я уже доизвращалась до того, что "Легенду о Вечном Байкере" в ЖЖ у себя вывесила!
Кстати, я на Новый Год в Москве. Приеду 28 числа, вернусь в Париж 5 января. Вот.

Господа позвольте поздравить Вас всех с наступающим (скоро) новым годом!!!!!!
Желаю всем Вам - в следующем году - удвоения Вашего ВИП - то бишь Валового Интеллектуального Потенциала!!!
Работы- Упехов - Интереса - ну и денег немного!!!!!!
(звуки многочисленных чоканий)

"— Как я за тебя рада, милый! — сказала я. Мало кто из оборотней знает, что такое радость
за другого. А бесхвостые обезьяны не знают этого и подавно, они умеют только широко улыбаться, чтобы повысить свою социальную адаптивность и поднять объем продаж. Имитируя радость за другого, бесхвостая обезьяна испытывает зависть или в лучшем случае сохраняет равнодушие. Но я действительно испытала это чувство, чистое и прозрачное, как вода из горного ручья.
— Ты не представляешь себе, как я за тебя рада, — повторила я и поцеловала его еще раз.
На этот раз он не отстранился.
— Правда? — спросил он. — А почему?
— Потому что у тебя наконец хорошее настроение. Тебе лучше. А я тебя люблю.
Он чуть помрачнел,
— Я тебя тоже люблю. Но я все время думаю, что ты от меня уйдешь, Наверно, тебе после этого будет лучше. Но я не испытаю за тебя никакой радости.
— Во‑первых, я никуда не собираюсь от тебя уходить, — сказала я. — А во‑вторых, то чувство, о котором ты говоришь, — это не любовь, а проявление эгоизма. Для самца‑шовиниста в тебе я просто игрушка, собственность и статусный символ‑трофей. И ты боишься меня потерять, как собственник боится расстаться с дорогой вещью. Так ты никогда не сможешь испытать за другого радость.
— А как испытать радость за другого?
— Для этого надо ничего не хотеть для себя.
— Ты что, ничего не хочешь для себя? — спросил он недоверчиво.
Я отрицательно покачала головой.
— А почему?
— Я уже как‑то тебе говорила. Когда долго смотришь вглубь себя, понимаешь, что там ничего нет. Как можно чего‑то хотеть для этого ничего?
— Но ведь если в тебе ничего нет, то в других и подавно.
— Если разобраться, нигде нет ничего настоящего, — сказала я. — Есть только тот выбор, которым ты заполняешь пустоту. И когда ты радуешься за другого, ты заполняешь пустоту любовью.
— Чьей любовью? Если нигде никого нет, чья это тогда любовь?
— А пустоте это безразлично. И ты тоже не парься по этому поводу. Но если тебе нужен смысл жизни, то лучшего тебе не найти.
— А любовь — это что, не пустота?
— Пустота.
— Тогда какая разница?
— А разница — тоже пустота. Он немного подумал.
— А можно заполнить пустоту… справедливостью?
— Если ты начнешь заполнять пустоту справедливостью, ты быстро станешь военным преступником."
Виктор Пелевин "Сященна книга оборотня"

Кузя
Я и не собиралась с тобой спорить. Извини, если тебе так показалось. И действительно, говорить о чём-то, что для тебя не существует, не имеет смысла. Скажу только, что ты меня – в очередной раз – не поняла. Речь шла не о том, вертится Земля или нет... Ну да ладно, конец дискуссии :-))

Кстати о песнях...
http://f1.pg.briefcase.yahoo.com/bc/chrelashvili/lst?&.dir=/Dmitry+Gagua&.src=bc&.begin=9999&.view=l&.order=&.done=http%3a//f1.pg.briefcase.yahoo.com/bc/chrelashvili/lst%3f%26.dir=/Dmitry%2bGagua%26.src=bc%26.view=l
(это одна ссылка, вся целиком, без пробелов)
Балдею... дурею... фигею... То ли я помешалась - то ли и вправду хорошо?.. скажите чё-нить, а?
Особливо нравятся 01, 10, 14, 08, 03, 07, 15.....
08 - ващще - к нашему разговору об истине :)))

Эрна - Кузя - стихи блеск!!!!!!

смешная песенка (про меня :-)), о том, как трудно придти на работу к 9 утра...
www.smtour.ru/load/850.mp3

Кузе

Удивительно, но вот еще что я нашла в униссон с поднятой темой об истине:
"Правда относительна
Нет абсолютной истины. Ценность любой информации зависит от того, кто
ее использует, в какой ситуации и с какой целью. "Лучшая" правда--та,
которая упорядочивает вещи более полезным для личности образом."
И вот еще:
"Убеждение само себя доказывает
Что угодно, в чем личность убеждена, доказывает само себя. Если вы
считаете, что люди хорошие, вы найдете хороших людей. Если вы считаете, что
люди плохие, вы найдете плохих людей. Ни об одном убеждении нельзя сказать,
что это абсолютная истина, потому что можно доказать любое из них.
Единственная реальная оценка убеждения--насколько оно полезно для вас."
Фанч Флемминг. Преобразующие диалоги.

Глупые стихи

Холодное зимнее солнце
Низко над горизонтом
Слепит глаза постоянно,
Даже сквозь облака.
А я хочу - чтобы лето,
И солнце стояло в зените,
А если зима - чтобы искры
Играли на белом снегу.

Листья почти облетели,
И все, что упало за ночь,
Утром сметает дворник,
Оставив лишь голый асфальт.
А я хочу - чтобы листья
В лесу под ногами шуршали,
Как колыбельная песня
Земле, погруженной в сон.

В город приходит вечер,
И город сияет огнями,
Клинком отточенным всходит
Серебряная луна.
А я хочу - чтобы поле
До горизонта и дальше,
И чтобы серый волчонок
Сел и завыл на луну.

Гонщику, видно, не спится,
Дорога пуста, и внезапно
Взрывается ревом мотора
Накрывшая город ночь.
А я хочу - чтобы трасса,
И мощь послушной машины,
Ветер, скорость, свобода,
И путь для меня открыт.

На улицах - ни снежинки,
Зато повсюду гирлянды,
И даже без снега понятно,
Что все-таки Новый Год.
А я хочу - чтобы просто
Друзья, вино и гитара,
И верю, что будут правдой
Глупые эти стихи.

А на закуску - вот вам очень интересная, на мой взгляд, ссылка (где-то каким-то боком пересекающаяся с темой нашего разговора):
http://narod.yandex.ru/com_forum/message.xhtml?com_id=61301&message_id=72124&thread_id=0&nickname=&email=%40yandex.ru&vari=3

И ещё - стишок от George из моего любимого http://lib.ru/forum/emigration.unl

8725. George, Краба,эврибади! 20.12.04 15:05:57
неоПушкиниада (...где же фляжка?)
---------------------------------

я вас любить - любовь уже не можеть
ни обождать ни просто комильфо
а вас чего-то мучиеть и гложеть
как будто дети там и молоко

пойтить сюда и целовать мне в шею
в глаза смотреть и молча отвечать
моя шарман я с вас совсем дурею
а вы обзор закрыли на кровать

короче - шоколад и вишня в бренди
в нагрузку жан поль сартр и моэм
мадам ваш котик абсолютом сбрендил
и на закуску требует поэм

как зла любовь - еще вчера парнишей
кадриль плясал у клубе на виду
теперь же вы мою закрыли нишу
как розовым марксизмом помпиду

уйду в пустынь когда не отдадитесь
рукой и сердцем и всем тем под кружевом
я ваш на век. прильните. не стыдитесь.
ответьте. жду. целую. ваш жером.

Радуга:
Уговорила: «а всё-таки она вертится» :))) Похоже, мы опять начали спорить, не договорившись сперва о терминах…
Я под истиной имею в виду то, что я считаю истинным, верным, существующим, реальным - вследствие результатов моей личной экспериментальной проверки. Согласна, что это достаточно нетривиальная трактовка термина, и в результате спор теряет смысл… Т.е., для меня, например, то что Земля вертится – вопрос не истины, а веры (ну или доверия – к учёным авторитетам :))) ) Если бы мне довелось совершить кругосветное путешествие – возможно, это стало бы истиной для меня :))) А вот существование пресловутых высших сил (или просто чего-то-там-такого) для меня – истина, ибо неоднократно на собственной так сказать шкуре проверено – закономерности этого ряда – работают.
И в такой трактовке вполне допустимо, что «могут быть правы и верующие, и неверующие…» потому что… ну ты догадалась – потому что опыт наш услужливо подтверждает то, что мы считаем верным… Всё, круг замкнулся… нету истины одной на всех… И ведь какая подлость окружающего мира: для меня, субъективного идеалиста, МОИ законы – РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ! А для материалиста – РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ! – ЕГО законы… А теперь пойми меня: не хочу я больше спорить об истине – ибо бесполезно…

Pet:
Ты задал очень трудный вопрос… боюсь, что словесный ответ и действенный – много у кого не совпадут… А поэтому – можно я промолчу?...........

Pherz:
Удивительно грустно слушается нынче Щербаков… прям как реквием по безвозвратно ушедшей жизни… Не могу идентифицировать: то ли его, то ли моей… :))) то ли песни у него другие стали, то ли я изменилась…

Антиох:
Перечитала щас твой постинг и то, что я написала Радуге – и посмеялась: не иначе, под твоим влиянием я ей писала :))))) хотя, вроде бы, специально – так нет… :)))))
Шикарный закон! Спасибо тебе и тому, кто сформулировал. :)))
Интересно, что пункты 7 и 8 я проделывала неоднократно… Результат – изумляет до глубины души :)))))))))

For all:
Не сердитесь, что пропадаю – работы невпроворот перед НГ….. и на работе, и дома… :(((((

В близкой перспективе всегда действует закон Орра: "Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет".
Вот типичный пример, породивший невероятные ужасы в этом столетии: если Думающий думает, что все евреи богаты, Доказывающий это докажет. Он найдет свидетельства в пользу того, что самый бедный еврей в самом захудалом гетто где-то прячет деньги. Подобным образом, феминистки способны верить, что все мужчины (включая голодных бродяг, которые живут на улицах) эксплуатируют всех женщин (включая английскую королеву).

Если Думающий думает, что Солнце вращается вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так, чтобы оно соответствовало этой идее; если Думающий передумает и решит, что Земля вращается вокруг Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому.

Для исследования Думающего и Доказывающего предлагаются следующие упражнения:

1. Отчетливо представьте себе монетку в двадцать пять центов и так же отчетливо вообразите, что найдете ее на улице. Затем ищите монетку каждый раз, когда будете идти по улице, продолжая ее визуализировать. Выясните, сколько вам потребуется времени, чтобы ее найти.

2. Объясните описанный выше эксперимент при помощи гипотезы “избирательного внимания” — то есть поверьте, что кругом валяется множество потерянных монеток и, если постоянно искать, одну из них обязательно обнаружишь. Теперь постарайтесь найти вторую монетку.

3. Объясните этот эксперимент при помощи альтернативной “мистической” гипотезы: “сознание управляет всем”. Поверьте, что это вы заставили монетку проявиться в этом мире. Постарайтесь найти еще одну монетку.

4. Сравните время, затраченное на поиски монетки с использованием первой гипотезы (“внимание”), с временем, затраченным на ее поиски с использованием второй гипотезы (“сознание-над-материей”).

5. Приложив собственную изобретательность, разработайте другие подобные эксперименты, каждый раз сопоставляя две теории — “избирательного внимания” (совпадения) и “сознания, управляющего всем” (психокинеза).

6. Избегайте поспешных выводов. По прошествии месяца вновь прочитайте эту главу, обдумайте ее и все же отложите принятие любого догматического суждения. Поверьте в то, что вы, возможно, еще не все знаете и можете узнать что-то новое.

7. Убедите себя3 (если вы еще в этом не убеждены), что вы некрасивы, непривлекательны и скучны. Отправьтесь на какую-нибудь вечеринку с этой уверенностью. Понаблюдайте, как к вам относятся люди.

8. Убедите себя (если вы еще в этом не убеждены), что вы Красины, неотразимы и остроумны. Отправьтесь на какую-нибудь вечеринку с этой уверенностью. Понаблюдайте, как к вам относятся люди.

9. Это упражнение является самым сложным и состоит из двух частей. Во-первых, внимательно и беспристрастно понаблюдайте за двумя самыми близкими вашими друзьями и двумя относительно незнакомыми людьми. Попытайтесь представить себе, о чем думают их Думающие и как их Доказывающие методически выстраивают свои доказательства. Во-вторых, проделайте то же упражнение с собой.

Если вам покажется, что вы усвоили уроки этих упражнений менее чем через шесть месяцев, значит, вы не работали над ними по-настоящему. При серьезном подходе через шесть месяцев вы только начнете понимать, как мало вы знаете обо всем.

10. Поверьте, что вы можете оторваться от земли и полететь, просто пожелав этого. Посмотрите, что произойдет.

Если это упражнение доставит вам такое же разочарование, как и мне, попробуйте выполнить упражнение 11, которое никогда не разочаровывает.

11. Поверьте, что вы можете превзойти все ваши предыдущие устремления и ожидания во всех сферах вашей жизни.

Роберт Антон Уилсон "Психология эволюции"

Щербаков. "Чужая музыка-2" 2 Мбайта
www.poeziq.spb.ru/load/scherb_chu2.mp3

for all
в продолжение темы о истине - ну может чуть чуть в сторону - : Вам дается выбор - или убить или остатся живому самому. Причем убить надо невиновного!
Где тут истина и где истинный ответ? Остаться жить самому - выпив за упокой невинно убиенного, или умереть вместе с ним проклиная несправедливость жизни!
Этот пример кстати не совсем современен! Творилось сиё безобразие годиках так в 333-35-х. Я понимаю, что подобные вещи всю историю происходили - но именно тогда это была борьба за истину....... они так думали во всяком случае.....

Ферзь
«Ты вроде как знаешь, чего хочешь.»
В том-то и дело, что «вроде как». На самом деле я не могу представить себя ни в одной из известных мне профессий. Мне многое интересно, открыто несметное число дорог и направлений... но я понятия не имею, кем я в итоге буду, и будет ли мне это нравиться... Осматриваться тоже не вечно можно... Но я, конечно, стараюсь «как следует» :-)
Юлю я, конечно, помню – что за вопрос! (Привет ей, кстати! :-) ) А на кого она учится?

Кузя
«к сожалению, этот пример не годится – просто потому, что недоказуемо… ни существование Бога, ни его отсутствие… И если для тебя истина – существование Бога, то для Pherz-я истина – его отсутствие… Либо подскажи, как выкрутиться из этого парадокса – либо придумай другой пример истины, одинаковой для всех :)))»

В том-то и дело, что истина одна – или Бог есть, или его нет. Т.е. не могут быть правы и верующие, и неверующие.. Во что верю я, и во что верит, к примеру, Ферзь – это наши личные мнения/убеждения, и они никак не влияют на саму истину...
Недоказуемость не играет, по-моему, никакой роли... но если хочешь, попробую привести другой пример: пару веков назад было не доказано (недоказуемо?), что Земля вращается вокруг солнца, но, несмотря на это, она и тогда не была центром вселенной, равно как и не плавала никогда в океане в виде огромной плоской тарелки... Инквизиция преследовала Галилея и пр. Выражаясь твоими словами: Земля, вращающаяся вокруг солнца, «для кого-то "хорошее", т.е. является "истиной", а для кого-то "плохое", т.е., ложь». Но Земля – она вращалась, вращается и будет вращаться, независимо от того, скольких галилеев и коперников сожжёт или утопит инквизиция. Т.е. есть какая-то объективная реальность, которая одинакова для всех и истина сама по себе, потому что существует вне нашего сознания/понимания/веры/пр., и в которую ты, видимо, не веришь... :-)

Радуга:
«Разве ж это истина – если у каждого своя?.. Ну, чисто по определению хотя бы?» ;
««для кого-то оно "хорошее", т.е. является "истиной", а для кого-то "плохое", т.е., ложь» Очень оригинальная трактовка истины…»

- так я же с того и начала – что истины – нет… :)))

«Но ещё больше я верю в то, что есть истина, которая для всех одинакова. Поясню на том же примере: если Бог есть, то он существует вне зависимости от того, верим мы в него или нет. И то обстоятельство, что кто-то полностью отрицает его существование, а кто-то лишь называет горшком, нисколько не влияет на сам факт его существования. То же самое, если Бога нет…»

- к сожалению, этот пример не годится – просто потому, что недоказуемо… ни существование Бога, ни его отсутствие… И если для тебя истина – существование Бога, то для Pherz-я истина – его отсутствие… Либо подскажи, как выкрутиться из этого парадокса – либо придумай другой пример истины, одинаковой для всех :)))

pet:
«…больше всегда у определенных людей! … Все зависит от человека - его внутреннего настроя, интуиции, удачи и т.д.» - нельзя не согласиться! Причём, справедливо не только для рыбы :)))

Pherz:
«А у Кузи, как мне кажется, другая проблема - она слишком много на веру принимает.» - Серёж, я слишком скептик, чтобы хоть что-то принимать на веру без проверки :)))
«тут кое-кто считает, что "взаимодействуя с высшими реальностями", можно избежать падения кирпичей на голову. я считаю, что для этого нужно не ходить под ветхими стенами.» - а как быть с ружьём, которое, как известно, и будучи незаряженным, раз в год стреляет? :)))
«А хочется ведь построить модель (идеальную реальность), которая будет давать устойчивый результат.» - это с нашими-то слабыми силами? Блажен кто верует, что возможно :))) В своё время зачитывалась Амосовым по поводу моделирования… очень много умного было сказано… но результат: никакая модель не адекватна – ибо – модель…
«что вообще делать? искать такие "кирпичи" - причинно-следственные связи - ИМЕННО для себя, не уповая на чужие. и проверять практикой - "критерием истины".» - ну да, собственно! лично я этим и занимаюсь :)))

Boredom!
«А как быть с причиной?» - абсолютно правильная, на мой взгляд, постановка вопроса! Мне кажется, гораздо важнее узнать причины «падения кирпича», также, как и любого другого процесса :))), чем изучать закономерности его полёта. :)))

Антиох:
«2 Кузя: "Вот спорим - давай щас о любви поговорим - и всем будет что сказать :)))" Ну уж НЕТ! Только не мне!!!» - ой-ёй-ёй…. Все промолчали… а на воре – шапка горит? :))))))))))))))))))))))
»Вы ещё смысл жизни начните обсуждать... - глядишь, и Евгений обратно появится ;о))~» - ну уж НЕТ! Только без меня!!! –сказал вор, сдёргивая горящую шапку :))))))))))
«И опять никто упорно не желает слушать оппонента... Или уж не способен понять... не знаю даже.» - увы… боюсь, что так…

2Радуга
Хорошо тебе. Ты вроде как знаешь, чего хочешь. По крайней мере, хоть приблизительно. А вот Юлька, например (помнишь ее по Питеру? вы вдвоем на одной фотке) учится на "технарском" факультете, хотя ей явно надо куда-то типа твоего - работать с людьми.
И я, например, тоже толком никак не определюсь, по большому счету, хоть и сменив пару-тройку профессий...
Так что - не спеши со специализацией. Осмотрись как следует :-)

2pet
кто бы спорил, что-то есть в мире. вопрос в том, насколько "это" предсказуемо, как этим управлять и т.п. Если, грубо говоря, одна теория дает 30% надежный результат, а другая - 85%, комментарии излишни. твой друг, в итоге, проиграл, поставив на невнятное везение, надо было ставить на профессионализм...
------
что вообще делать? искать такие "кирпичи" - причинно-следственные связи - ИМЕННО для себя, не уповая на чужие. и проверять практикой - "критерием истины".
и не делать это (поиск) смыслом жизни :-)

Антиох
«Ой!! Это как же тебя так угораздило?»
А куда ещё податься нашему брату – нетехнической «интеллигенции»?! ;-)
На кого именно – пока секрет даже для меня. Я ещё не выбрала специализацию. На данный момент мне больше всего нравится социальная психология...

Pherz - если позволишь - продолжим о кирпичах - в предыдущем посте я имел в виду что то похожее на удачу - но это человеческое свойство котороя я имею в виду, только удачей сложно назвать - привожу следующий пример:
один мой знакомый - несколько лет очень успешно занимался зарабатыванием денег - посредником - а это требует нахождения многих нужных людей в короткие сроки - так вот я был свидетелем нескольких случаев - когда это привычными (известными людям) приемами не объяснишь - например мы двое суток на машине катались по степи - по дорогам - выберая их по очереди - в конце концов приехали на завод - где договорились об успешной сделке!
Случаев много - долго рассказывать - но все они основывались на феноминальном чутье того человека - и в какой то момент он его потерял - после нескольких успешных лет работы - все деньги пролетели буквально - за три года .......

я это все к тому, что в мире где мы живем - возможно существует - какаято менее очевидная причинно-следственная связь и мы (большинство людей) не знаем что это и с чем его кушать!

2Антиох
Разумеется, все несколько сложнее. Разумеется, комиксы - это моя настольная книга. А портрет Супермена висит у меня над столом (Бэтман - на стене в туалете)
---------------
С чего, все, собственно, началось? Кузя заявила, что противопоставлять либерализм и консерватизм глупо. Я же утвеждал, и утверждаю, что "посередке" - не бывает. Или преобладание одного (с элементами другого, разумеется, но совершенно не равноценными по значению элементами!), или наоборот. Т.е. либо общество либеральное, либо консервативное. "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут". Т.е., например, Япония вобрала в себя рыночные отношения - и сохранила традиционный уклад жизни. "Корпорации-семьи" и т.п. Вот, кстати, и пример традиционного общества в современных условиях :-)
Пример "либерального" общества - почти любая европейская страна. Открытые границы, гомосексуальные браки, мешанина из религий, наций и образов жизни...

В старых постингах я несколько обострил дискуссию и "усилил" аргументы - потому что меня разозлило (уже писал) заявленное мнение при отсутствии аргументов и желания обсуждать. возможно, это было глупо...ну что ж - не общайтесь с идиотами вроде меня! :-)
Но, кстати, я не претендую на истину в последней инстанции. Моя позиция не незыблема, а аргументация - вполне оспариваема. Только, наверное, не с позиций Супермена :-)

2 Радуга: Ой!! Это как же тебя так угораздило? ;о))
Кста, а на кого именно, если не секрет?? Психология тож всякая бывает!

2 Pherz: Ты пропустил главное, что я пытался сказать по обоим темам - все несколко сложнее, чем тебе кажется...
Да и сама форма постановки вопросов у тебя... Попробуй вот последовательно рационально ответить на вопрос: "Кто круче: Супермен или Бетмен??" ;о))~
А когда тебе пытаются намекнуть, что вобщем-то ни того ни другого не бывает (ага "а Стиве Сигал бывает, но он не летает самолётами";)) и вообще реальность несколько сложнее, ты ужасно возмущаешься - и тут же начинаешь цитировать свои любимы комиксы (словари).
И если уж на то пошло - можешь сам для начала привести примеры стран ТОЛЬКО с люберальным/традиционным строем.

http://www.livejournal.com/users/emdrone/73548.html
о пропаганде.

Антиох
Я учусь на психфаке.

СтарикВорчун
Спасибо! А с вашим P.S.согласие полное и непоколебимое!09.12.2004 14:43
Pherz
Пять балов!))))) И долой модель, пусть и удобную, но в горошек!

2Антиох
продолжим - о кирпичах :-)
"В натуральной реальности это физическое тело, движется по законам притяжения до неупругого столкновения с другим телом. Это - универсально и неизменно для ВСЕХ.
В идеальной реальности - уже кирпич падает на голову. И вот это событие уже может быть интерпретированно по разному. В зависимости от опыта, ценностей, убеждений и дугих взаимовлияющих объектов ИДЕАЛЬНОЙ реальнсти...
Это всё разумеется - на пальцах... В реальности ;о))~ - всё, опять же, несколько сложнее. Дело в том, что есть ещё и социальная реальность, через которую взаимодействуют две остальные... И значительная честь феноменов, которые я здесь, для простоты - отнёс в область идеального - на самаом деле принадлежат исключительно социуму. "
----------------------
Да кто бы спорил! Все верно. Речь идет о том, что часто идеальный, воображаемый кирпич имеет очень слабое отношение к настоящему куску силиката, именуемому в просторечии "кирпич". И события в "идеальном" мире слабо (зачеркнуто) НЕЧЕТКО кореллируют с событиями в мире кусков силиката...
А хочется ведь построить модель (идеальную реальность), которая будет давать устойчивый результат. Вот и строим, по мере возможностей. А кое-кто (кое-где, кое-как) говорит, что корелляция идеального и реального миров - необязательное условие построения модели. Гораздо важнее, чтобы модель была раскрашена в горошек и была удобной в обращении, а не ее корреляция с физической реальностью! :-)
Если хотите знать мое мнение - я против горошка.

2Антиох
Чем ты мне нравишься - в отличие от большинства присутствующих (ловко уворачивается от летящих в него кирпичей, гнилых яблок, тухлых яиц и т.п.), с тобой можно поговорить по делу :-)

Ну что ж, поговорим про либерализм-консерватизм-ревматизм...
-----------
"ПО моему, проблема не в том - что тут не очем говорить. Проблема в том, что тебе НЕЧЕГО СКАЗАТЬ по данной теме. Заметь: не спросить, но СКАЗАТЬ! Ферштейн? ;о)) А отвечать на бессмысленные вопросы - НИКОМУ не интересно... Это я тебе как врач говорю ;о))~ "

Ага. Шрек - "проблема не у меня со всем миром, проблема у всего мира со мной" :-)

Понимаете, ДОКТОР, в чем дело - мне действительно сложно что-то сказать по этой теме. Вот я и хотел выяснить у знающих людей :-), а наткнувшись а откровенное отсутствие интереса к дискуссии (тем не менее, при четко заявленном мнении по вопросу) - отреагировал не совсем адекватно. Что делать - вредный образ жизни, отсутствие свежего воздуха и физ.упражений, нервная система расшатана :-)


Заглянем в словарь:
"Либерализм - система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности".
Ключевые слова - "ДОСТАТОЧНАЯ СВОБОДА В ЭКОНОМИКЕ И ВО ВСЕХ ДРУГИХ СФЕРАХ".
Где вы видите свободу во всех других сферах (в экономике есть, допустим) в Саудовской Аравии? В Китае? Здоровый консерватизм! Да и в Англии, несмотря на большую приверженность традициям, политическая жизнь соответствует "западным" стандартам, значит, попадает под определение "либерализм"...
Одним словом..."в одну телегу впрячь не можно". :-)
Так что - примеры неудачные. Попробуйте еще! :-)

гостевая не вставляет сообщения...что ж, симптоматично!
пора за работу!

2Boredom
желаю вам и впредь быть здоровым, богатым и т.д. т п.!
к сожалению, не могу составить вам сегодня компанию по усиленному флейму - не то настроение. зайдите на недельке, или пообщайтесь с Кузей :-)
--------
p.s. если есть желание к серьезной дискусии - нужно определить ее предмет, терминологию, ограничения, порядок выступлений.
dixi

Во-первых, по поводу сочетаемости либерализма с консерватизмом... Шо вы паритесь - я не понимаю???? Я в общем совсем не политолог, но... от вас ожидал немножко большего :(((
Первое что приходит на ум - это Англия. Парламентаризм плюс власть традиций, прецендентная юриспруденция все дела ;о))
Может быть менее очевидный пример - Китай. Локальный капитализм под управлениением коммунистической партии. Плюс - ДРЕВНЕЙШИЕ бюрократические традиции, которые тоже естественно, никуда не пропали.
Ещё примеры нужны?? Пожалуйста - Арабские эмираты. Этакий исламизированный вариант капитализма...
И это, заметьте, я беру примеры только из СОВРЕМЕННОСТИ. Если обратить внимание на историю, так иллюстраций можно вообще вагон накопать... Встречаются кстати и куда более странные гибриды... Например в Соединённых Штатх, в которых рабство было признано незаконным ещё в начале 19 века (в разных штатах - по разному) так вот - там до 60х годов 20го века дети чёрных ходили в отдельные школы. И ксати, до сих пор остальсь учебные заведения только для чёрных, или только для белых. А когда Кенеди принял решение о своместном обучение белых детей с чёрными - последних пришлось возить в школы под охраной национальной гвардии! Что бы милиые либеральные американцы их не линчевали - в приступе праведного гнева. ;о))
Это я к тому, что и либерализм и консерватизм - есть понятия несколько более сложные, чем тебе видимо кажется ;о))
В остальном же... я кончно понимаю, что у нас тут присутствует в основном "техническая" интеллегенция, кроме может быть Радуги (кста - а ты на кого учишься??) - но всё равно... С такими мелочами могли бы и сами разобраться ;о))~

2 Ферзь:
"Ответь, пожалуйста, на конкретный вопрос в моем постинге."

Так что хитрость,- говорю,- брось свою иудину -
Прямо, значит, отвечай: кто тебя послал,
Кто загнал тебя сюда, в винную посудину,
От кого скрывался ты и чего скрывал?"
Тот мужик поклоны бьет, отвечает вежливо:
"Я не вор, я не шпион, я вообще-то - дух,-
За свободу за мою - захотите ежели вы -
Изобью за вас любого, можно даже двух!"

"ТАК КАКОГО ЧЕРТА люди высказывают точку зрения по теме, в которой не только не разбираются (это не страшно, это поправимо), но и не хотят?"

Тут я понял: это - джинн,- он ведь может многое -
Он же может мне сказать: "Враз озолочу!"...
"Ваше предложение,- говорю,- убогое.
Морды будем после бить - я вина хочу!

"ЗАЧЕМ мне такая точка зрения? Зачем заниматься чем-то, если ты не собираешься достичь в этом хотя бы средненького уровня? Для удовольствия? Это УБОГОЕ удовольствие."

Ну а после - чудеса по такому случаю:
Я до небес дворец хочу - ты на то и бес!.."
А он мне: "Мы таким делам вовсе не обучены,-
Кроме мордобитиев - никаких чудес!"
"Врешь!" - кричу. "Шалишь!" - кричу. Но и дух - в амбицию,-
Стукнул раз - специалист! - видно по нему.
Я, конечно, побежал - позвонил в милицию.
"Убивают,- говорю,- прямо на дому!"

"Резюмирую: дискуссия по данной теме завершилась :-)"

IMnHO - комментарии излишни! ;о)) Но если хочешь - могу добавить...
ПО моему, проблема не в том - что тут не очем говорить. Проблема в том, что тебе НЕЧЕГО СКАЗАТЬ по данной теме. Заметь: не спросить, но СКАЗАТЬ! Ферштейн? ;о)) А отвечать на бессмысленные вопросы - НИКОМУ не интересно... Это я тебе как врач говорю ;о))~

2 Кузя: "Вот спорим - давай щас о любви поговорим - и всем будет что сказать :)))" Ну уж НЕТ! Только не мне!!!
Вы ещё смысл жизни начните обсуждать... - глядишь, и Евгений обратно появится ;о))~

2 Кузя, Ферзь, Boredom! & ВСЕ, все все...
Девочки, опять вы ссоритеcь! ;о)) И опять никто упорно не желает слушать оппонента... Или уж не способен понять... не знаю даже.
Я сам вот чего не в силах понять... почему уникальное сущетсвование кирипича в отдельном разуме противоренчит его универсальному существованию - в натурральной (ощущаемой) реальности????
Вот только в натуральной реальности кирпич сушетсвует просто как кусок сплавленных силикатов, обладающих формой, массой, кинеической и потенциальной энергией и т.д... И сооттветствено дижущейся по законам физической реальности.
А вот в идеальной реальности мы уже имеем - именно кирпич, как факт культуры, как ИДЕЮ, имеющую значение, смысл и т.д...
В натуральной реальности это физическое тело, движется по законам притяжения до неупругого столкновения с другим телом. Это - универсально и неизменно для ВСЕХ.
В идеальной реальности - уже кирпич падает на голову. И вот это событие уже может быть интерпретированно по разному. В зависимости от опыта, ценностей, убеждений и дугих взаимовлияющих объектов ИДЕАЛЬНОЙ реальнсти...

Это всё разумеется - на пальцах... В реальности ;о))~ - всё, опять же, несколько сложнее. Дело в том, что есть ещё и социальная реальность, через которую взаимодействуют две остальные... И значительная честь феноменов, которые я здесь, для простоты - отнёс в область идеального - на самаом деле принадлежат исключительно социуму.
Ладно, не буду вас дальше нагружать - по вполне понятным причинам...

Ну что касается меня, то я уже давно определился. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!
Что касается "взаимодействия с высшими реальностями", не существует реальности «Высшей» или какой ещё иной, кроме как той, которая справедливо (на мой, и не только на мой взгляд) названа «объективной реальностью». А ваше предложение - не ходить под ветхими стенами (дабы избежать падения кирпича на любимую голову) это уже и есть взаимодействие (хотите вы того или нет) с факторами объективной реальности, в которой вы существуете. Можно много чего к этому добавить (что бы было внятно). Например то, что, это взаимодействие вы осуществляете на основе жизненного опыта, т.е. знаний некоторых законов и закономерностей (малой их толики) той самой объективной реальности приобретённых вами (и до вас) в процессе существования в этой пресловутой, объективной реальности. Неужели вы возьмёте на себя смелость утверждать, что вам известны уже все законы, по которым существует та самая объективная реальность, и мы как часть её самой? А заодно и механизмы взаимодействия в ней самой, её составляющих? Иными словами – Для вас в мироустройстве уже нет секретов?
Если это так поделитесь! И всех тогда помирите разом и пофигистов, и атеистов, и фаталистов и верующих всех конфессий, существующих на нашей бренной матушке земле. Вклад в коллекцию разрозненных знаний, которую человечество гордо именует наукой, будет просто бесценен и конечен как фатальная неизбежность!
P,S. Как не странно, кирпич может упасть на голову там, где и кладка вполне нормальная, и даже там где её нет вовсе. Бывают такие казусы в жизни.
А что касаемо веры… Ну там… В бога например…
Так «… Одни верят, что он есть, другие, что его нет…» (Булгаков. Мастер и Маргарита) Вот вам альтернатива!))))

Ферзь
Волки – они везде есть... Впрочем, жду письма :-)

По-моему, Кузя как раз многое проверяет на практике.. Однако не нам судить…

2Boredom
причины падения кирпича могут быть самые различные. скорее всего, от старости кладка осыпалась.
о чем мы спорим, вообще? я разъясню.
тут кое-кто считает, что "взаимодействуя с высшими реальностями", можно избежать падения кирпичей на голову. я считаю, что для этого нужно не ходить под ветхими стенами.
вам, уважаемый BOredom, осталось определиться - предпочитаете вы игнорировать высшие реальности, или не ходить под ветхими стенами.
альтернативы выбору, увы, пока не просматривается :-)

2Радуга
На самом деле - я просто хочу кое-что выяснить про житье-бытье на "ослепительно-прекрасном" для многих Западе. Кое-какие бытовые моменты. А то такая полярность - половина кричит "там волки", вторая - "это вы волки". Вот.
Либерализм-консерватизм не исчерпывается политич.устройством. Он проникает и в обычную жизнь...
---------
"если Бог есть, то он существует вне зависимости от того, верим мы в него или нет. И то обстоятельство, что кто-то полностью отрицает его существование, а кто-то лишь называет горшком, нисколько не влияет на сам факт его существования. То же самое, если Бога нет.. "

Абсолютно согласен! Т.е. - "незнание закона не освобождает от ответственности" :-) А наличие образов в голове не защищает от кирпича :-)

----------
Кстати - не совсем касательно текущей темы. Читал у Кара-Мурзы (товарищ - ученый, должен ратовать за науку, казалось бы), что "проверяя на практике абсолютно все, ничего не принимая на веру, мы тратим попусту драгоценные силы и отбрасываем многовековой опыт предков".
Это он имеет в виду социальные традиции народа.
А у Кузи, как мне кажется, другая проблема - она слишком много на веру принимает. Баланс нужен, баланс. :-)

СтарикВорчун
Позвольте вновь о любимом кирпиче, и более внятно.
Как же быть с причинно-следственной связью? Независимо от того попал кирпич по той или иной голове или даже не попал. Ведь попадание кирпича в голову (или опять же - непопадание) это есть всего лишь следствие в объективной реальности. А как быть с причиной? Не посоветуете? Любопытно было бы узнать, что вы сочли бы за причину, в известных обстоятельствах с симпатичным кирпичом и симпатичной вам головой? (Падение кирпича на сугубо несимпатичную вам голову, рассматривать нет смысла. В милицейских протоколах этот случай фиксируется с формулировкой - "... на почве личной неприязни.")
***
P. S. Ещё раз извините (постараюсь сформулировать внятно за что) за то, что так беспардонно вклинился в вялотекущую дискуссию о кирпиче падающем на голову!
Уж больно симпатичным показался кирпич! Впрочем, вы все в этой гостевой мне тоже показались симпатичными!

Ферзь
Привет :-)
Надеюсь, твоя масса вопросов будет не только про либерализьм, консерватизьм и пр. политизьм.. :-) Я, конечно, могу рассказать кое-что про полит. устройство в Швейцарии, но «осмысленной и интересной» дискуссии на эту тему лучше не жди – я не эксперт.. и даже не любитель.. Эт я так, готовлю заранее :-)

Насчёт «кирпичей»: Я, например, верю в Бога и в то, что «кирпичи» не случайны. Но ещё больше я верю в то, что есть истина, которая для всех одинакова. Поясню на том же примере: если Бог есть, то он существует вне зависимости от того, верим мы в него или нет. И то обстоятельство, что кто-то полностью отрицает его существование, а кто-то лишь называет горшком, нисколько не влияет на сам факт его существования. То же самое, если Бога нет..
А то, что Кузя называет «СВОЕЙ истиной» – это, на мой взгляд, просто личное мнение, которое каждый вправе иметь, и о котором я ни с кем спорить не хочу.

Кузя
«для кого-то оно "хорошее", т.е. является "истиной", а для кого-то "плохое", т.е., ложь»
Очень оригинальная трактовка истины…

2pet
...а я думаю - интуиция, удача, внутренний настрой и т.п. в сумме называются одним словом - профессионализм.
-----------
p.s. причем тут кирпичи?

Pherz - Кузя
присоединяюсь к Вашему спору, если можно с другой немного стороны.
Как некоторым известно я заядлый рыбак - а ничто больше так не распологает к размышлениям над реальностью как рыбалка!
Так вот что я там приметил - все на первый взгляд просто - взял наживку закинул и поймал. НО (!) сидят на берегу несколько людей и у всех все одинаково - снасть, наживка, и т.д. и т.п. Кроме - количества пойманной рыбы! Казалось бы это зависит от теории вероятности - и больше должно быть то у одного то у другого. Но я заметил, что больше всегда у определенных людей!
Вывод - который я сделал после многих лет наблюдений - : Все зависит от человека - его внутреннего настроя, интуиции, удачи и т.д. прод. след.

2Boredom
Нет, никак не возможно вас извинить. Потому как не за что - вы ничего внятного не сказали :-)

Уж извините! "...Но тут малец с поправкой влез. Кто не работает не ест! Ты спутал батя!"
Ворчун утверждает:
Кирпич, который падает на голову, существует сам по себе, независимо от того, есть ли его образ в той реальности, что сформирована в этой самой голове.
****
Существовать конечно кирпич существует (хотя и не сам по себе как вы изволили выразиться, но вот так вот, ниоткуда, и сам по себе, упасть на голову он не может!)))

2Радуга
кстати, привет! :-)
У меня к тебе будет масса вопросов о жизни в Швейцарии.
В письме. Просто готовлю заранее :-)
--------------
p.s. Эмигрировать не собираюсь - как раз наоборот. Хочу разобраться в различном мироустройстве и сделать выводы...
--------------
p.p.s. А что ты думаешь по поводу "кирпичей"? :-)

Разве ж это истина – если у каждого своя?.. Ну, чисто по определению хотя бы?

Pherz - Кузя
))))))))))

2Кузя
я думаю, что каждый (в т.ч. и я) мог бы привести такие "кирпичные" эпизоды своей жизни. лично меня они убедили в одном - в таких ситуациях люди перестают четко воспринимать реальность, и на их суждения нельзя полагаться. что касается самой реальности - вопрос для меня не ясен, я не отвергаю существования высших сил, но не отвергаю и их не-существования. вопрос открыт - и я стараюсь пока хотя бы не умножать сущностей без необходимости...

СтарикВОрчун:
А что делать, если МОЯ реальность имеет дело с образами? :)))
Кстати о кирпичах :))) Незабываемое впечатление детства... Мне лет 12... Иду домой из школы, двором, мимо 5-этажного дома... передо мной, ровно в одном шаге от меня! - падает и рассыпается вдребезги большое оконное стекло... с 5 этажа... А ведь я могла бы уже и сделать этот один шаг... если бы Богу было угодно убить меня - а не заставить задуматься...

Я хочу сказать, что всё наше разногласие заключается в нашем мировоззрении - твоём, сугубо материалистическом, и моём, допускающем существование неких высших сил, влияющих на мою судьбу (хоть богом, хоть горшком назови - не важно)и доступных для моего с ними взаимодействия. Я свой взгляд на мир не отдам... слишком уж большими потом и кровью он мне достался... слишком долго я к нему шла... лет 40 примерно... (была-то - атеисткой в третьем поколении, в нашем доме слово бог - не звучало никогда... кроме, разве анекдотов :))) ) Ты со своей точки зрения - тоже сходить не собираешься... Мы живём - в разных мирах, в разных реальностях... Следвательно, закономерности у нас - тоже разные... Я могу рассказать тебе о тех закономерностях, которые знаю я - на собственной шкуре! - но ты не можешь меня услышать... Что ж, может быть, когда-нибудь, ты услышишь кого-нибудь другого... у тебя ещё есть время...

2Кузя
"А реальность... она, как и истина - у каждого своя... "
------------
Кирпич, который падает на голову, существует сам по себе, независимо от того, есть ли его образ в той реальности, что сформирована в этой самой голове.
-----------------
А теперь - внимание!
МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ главным образом закономерности движения кирпичей, а не закономерности движения их образов в головах, на которые они падают! Эти образы меня интересуют гораздо меньше... :-)

"...а вот некоторых, похоже, интересуют образы... (как бы бездумно чертит ногой по земле, невинно/удивленно глядя на собседника)...и кто бы это мог быть?!"

СтарикВорчун:
Вот закономерности - другое дело! Это - есть, конечно! А реальность... она, как и истина - у каждого своя... :))) (пример - "сытый голодного не разумеет"... "логику бунта не влезших в трамвай, меняю на логику влезших"... ну и т.д. :))) )

СтарикВорчун:
"ТАК КАКОГО ЧЕРТА" - смотри, я же сразу призналась, что политика не является областью моей компетенции... но ты с усердием, достойным лучшего применения, всё пытался из меня что-то вытащить по этому вопросу... :))))))))))))
Изменить стиль общения - никогда не вредно! И почаще! И поразнообразнее!
Разобраться в себе - дело нужное... только, по-моему, ты не этим занимаешься... ИМХО...
"ОСМЫСЛЕННЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ" общение бывает тогда, когда затрагиваются темы, интересные для всех... или хотя бы для многих... Вот спорим - давай щас о любви поговорим - и всем будет что сказать :)))
"нужно иногда приводить в порядок" - да, конечно, тоже необходимая полоса :)))

2Кузя
"Начнём с того, что ИСТИНЫ - НЕТ!!!!!"
Ну, ну, не так остро. Спокойнее, больной. Попейте водички...да я и сам попью...уф-ф! хорошо! :-)
Ладно, к делу. Если нет истины, то уж во всяком случае есть реальность (объективная, субъективная). И в ней хочется разобраться, т.е. подметить какие-то закономерности...это я и подразумеваю под исканием ИСТИНЫ.

2Кузя
начнем с дела
--------------------
"Что же касается места... Ну не могу я тебе ткнуть в него пальцем, поскольку абсолютно не интересуюсь иностранными политическими системами и ничего о них не знаю :))) "

ТАК КАКОГО ЧЕРТА люди высказывают точку зрения по теме, в которой не только не разбираются (это не страшно, это поправимо), но и не хотят? ЗАЧЕМ мне такая точка зрения? Зачем заниматься чем-то, если ты не собираешься достичь в этом хотя бы средненького уровня? Для удовольствия? Это УБОГОЕ удовольствие.
Резюмирую: дискуссия по данной теме завершилась :-)

--------
Получается, что ты тут с нами общаешься только ради личной пользы?.. Оскорбиться что ли...

Разумеется, нет. Я получаю удовольствие от общения. Но...как-то оно все меньше. То ли изменить стиль общения (постить тупые анекдоты и веселые новости), то ли свести его к минимуму.
Насчет оскорбиться...ну, не стоит. На дураков и зануд не обижаются :-)
Я все-таки хочу разобраться в себе. если данное разбирательство кого-то задело - не горюйте! Все-таки я Ворчун :-)

-----------
"Если вспомнить незабвенный "Поэзик", то я прожила на нём 3 года именно потому, что мне нравились там люди и мне хотелось с ними общаться. "

А не кажется ли тебе, что тебе нравилось общение там имено потмоу, что оно было ОСМЫСЛЕННЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ? Люди задавались вопросами, искали на них ответы...здесь это наблюдается все реже.

-------------
" ты сознательно пытаешься себя ограничивать ("да или нет", "чёрное или белое", "есть польза или нету", "участвовать в форумах или забить") - вместо того, чем умному человеку положено заниматься - расширять своё сознание,"
да, пытаюсь. потому что расширять сознание до бесконечности невозможно - его нужно иногда приводить в порядок, структурировать.

dixi

pherz:
Если вспомнить незабвенный "Поэзик", то я прожила на нём 3 года именно потому, что мне нравились там люди и мне хотелось с ними общаться. Вне зависимости от того, что мы там обсуждали. А если ты "волк-одиночка", и люди тебе не нужны - то, естественно, и в форумах тебе делать нечего... ну разве что какие-нибудь сугубо научные конференции...
Но... не кажется ли тебе, что ты сознательно пытаешься себя ограничивать ("да или нет", "чёрное или белое", "есть польза или нету", "участвовать в форумах или забить") - вместо того, чем умному человеку положено заниматься - расширять своё сознание, впускать в него как можно больше разного и разнообразного?...

pherz:
Получается, что ты тут с нами общаешься только ради личной пользы?.. Оскорбиться что ли... Я, например, общаюсь здесь с тобой потому, что мне нравится с тобой общаться... (То же самое - и со всеми остальными.)

Pherz:
Начнём с того, что ИСТИНЫ - НЕТ!!!!! Любое явление имеет как минимум 2 стороны - для кого-то оно "хорошее", т.е. является "истиной", а для кого-то "плохое", т.е., ложь. Т.е., ты можешь искать СВОЮ истину - но не факт, что она совпадёт, скажем, с моей. :))) Разумеется, обсуждая какую-то проблему, споря, ты можешь приблизиться к СВОЕЙ истине, вне зависимости от того, придём ли мы с тобой к соглашению в результате спора :)))
Что же касается места... Ну не могу я тебе ткнуть в него пальцем, поскольку абсолютно не интересуюсь иностранными политическими системами и ничего о них не знаю :))) Подозреваю :))), что что-то в этом духе существует в Швейцарии (но точнее - спроси Радугу, ей виднее), а так же во всей Скандинавии... Подозреваю, что во всей Европе - не однопартийные системы - и, вроде, неплохо живут... :)))
На всякий случай ещё раз повторяю, что политика мне не интересна, и спорить о ней надо не со мной...

...та-ак, один "плюсик" за то, чтобы конкретно "забить" на форумы я уже получил! :-)
Кто больше, господа, кто больше?

Pherz - ну насчет истины - она только в вине есть!

2pet
"если это нравится, значит, польза есть" - я имел в виду пользу при поиске истины. Развлечься я могу массой других способов, как я уже и писал... Т.о. если нет пользы в указанном смысле, для меня ее нет вообще.

Pherz - - факт - я например учень люблю спорить по любому поводу, и многие так же - а если это нравиться значит польза есть....

2For_All
Вопрос ко всем: как вы думаете - есть ли польза от дискуссий (для спорящих)? Помогают ли они в поисках истины? Вопрос не совсем праздный - если пользы нет, то, видимо, пора сворачивать свое присутствие на форумах (развлечься я могу массой других способов)...

2Кузя
повторю свой пост:
-------------
Посередине между стульев не истина, а пустое место. Иными словами, если практика - критерий истины, то покажите мне, ПОЖАЛУЙСТА, на практике, где это самое место (страна) - в котором либерализм и консерватизм мирно живут бок о бок, как волк с ягненком, и их сожительство приносит богатые плоды? Ибо если такого места нет, это значит, что его и не может быть в этой несчастной Вселенной...
-----------------------------
...в ответ на это ты СНОВА пишешь свой старый пост -
"Проблемы "либерализм ИЛИ консерватизм" для меня не существует. Нужны - оба, как 2 полюса у магнита - не бывает же магнита с одним полюсом! :))) Когда оба в наличии - они уравновешивают друг друга, не давая скатываться в крайности, которые - каждая по-своему плОхи... Вот, собственно, и всё.."

И ЧТО? Так и будем - в огороде бузина, а в Киеве дядька? Я спросил, а ты о своем. Ответь, пожалуйста, на конкретный вопрос в моем постинге.

pherz:
Повторяюсь... потому что я тоже по этому вопросу УЖЕ ВСЁ сказала :)))
Проблемы "либерализм ИЛИ консерватизм" для меня не существует. Нужны - оба, как 2 полюса у магнита - не бывает же магнита с одним полюсом! :))) Когда оба в наличии - они уравновешивают друг друга, не давая скатываться в крайности, которые - каждая по-своему плОхи... Вот, собственно, и всё...

кстати, да. про весну - неплохо!

Антиох - мне про весну очень понравилось! Как каждый автор ты наверно будешь не равнодушен к мнению читателя, а я как вечный перека могу только ложку дегтя.......
В общем всё понравилось кроме трёх слов в тексте:
"пробиваться", "замираем",солнечные зайчики".
Вот!

2Кузя
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!
Мы будем обсуждать указанную мною тему на указанных мною условиях? если да - я высказался по теме, ваша очередь. если нет - можно ничего не писать, или писать не по теме и не по правилам, я это пойму правильно, т.е. как отказ от обсуждения.

Это - Антиоха.

Да... раньше весна была моим любимым временем года. Не та весна, когда всё что было - уже растаяло, а что могло - распустилось. Совсем нет. ЭТО - уже не весна. А настоящая весна начинается в марте. Тогда ещё почти ничего не тает, солнце только начинает пробиваться сквозь грязь зимних туч, а прохожие упоённо матерят очередной гололёд. Скоро эти прохожие забудут о так изводившем их всю зиму льде... и начнут материть сосульки, рушащиеся с высоты пятого этажа, со скоростью и внезапностью реактивных снарядов. Скоро побредут, увязая в по колено в грязи, по оттаявшим аллеям парков, околевшие от ранней весенней любви парочки...
А пока ещё ничего не изменилось... кроме воздуха. В нем всё более и более ясно ощущается предчувствие перемен. Кто сказал, что Новый год начинается в январе? Чушь! Не слушайте этого идиота. Ему наверно никогда не приходилось четыре месяца в году, по пять дней в неделю выходить на улицу как в открытый космос: тщательно подготовившись и проверив герметичность одежды, что бы не продуло. Этому товарищу ни за что не понять, что значит для нашего человека возможность сбегать в ларёк за пивом, тогда, когда это нужно, не тратя при этом 20 минут на утепление и герметизацию.
Настоящий Новый год начинается в марте. И об этом мы узнаём не из календаря. Просто КАЖДЫЙ чувствует, что всё старое уходит вместе с зимой. Вместе с морозами, снегом и перманентным насморком. А теперь приходит что-то неизбежно-новое. Это ещё не весна, она будет позже. Это просто исчез, застывший казалось в самом сердце холод... Растаял, освобождая нас от старой судьбы, но не принеся новой. Оставив нас на пороге другой жизни. И мы замираем перед тем, как сделать последний шаг... шаг в весну.
И вот зима заканчивается... Нет, лучше сказать - она отступает. Как старый, давно знакомый враг, она отходит, постепенно сдавая позицию за позицией. И пока перелом ещё не наступил. Но мы уже чувствуем неизбежность очередной победы. В неуловимо изменившемся цвете солнечных зайчиков, в порывах весеннего, нагло-задорного ветра, и в глазах случайно встреченной на улице девушки - везде она... Весна... Победа.
-=Antioh=-

Ну и денёк сегодня... работы столько, что собственный мусор из гостевой убрать и то некогда... :-(((

pherz :
Ни свет ни заря? Не-а! Всего лишь каких-то часа 2 ночи было :))) Я подумала, что у меня так ничего и не вышло - а, оказывается, моё сообщение в очередь встало - и ждало до 5 утра! :)))
А тебе что - просто поругаться охота было? Так предупреждать же надо! :))) Тада бы я тоже поругалась, и вполне безжалостно :)))
А задать тему для обсуждения - без проблем! Вот только если бы кого в сторону увело - я бы за офф-топик ругаться не стала бы. Ну свободолюбивая я личность, понимаешь! :)))
Письмо получила, тока вишь - писать-то некогда... :-((( У меня ещё 2 письма уже больше недели лежат... тоже неотвеченные... :-(((

Антиох:
Ну это-то - проще простого - раз уже нашла :))) Вот щас прям и брошу сюда. :)))

"Мой небосвод хрустально ясен
и полон радужных картин.
не потому, что мир прекрасен,
а потому, что я-кретин"
(Губерман)

2 Кузя: Если хочется - выложи. Если не лень, конечно ;о))

2Кузя
ОГО?! Ты уже не свет ни заря пишешь в форум! :-)
Канэшно, нэ будэм абсуждат! :-) А то поругаемся.
----------------------------
Эх, черт. Получается, что всласть наругаться можно только с незнакомыми людьми...пойти что ли, пофлеймить на револьвер.ру? там маты в почете :-)
--
Письмо-то получила???
---------
кстати - а вот предложение. четко задаем тему для обсуждения (напр., "консерватизм-либерализм"), оговариваем правила - не переходить на личности, не подменять тему дискуссии, не коверкать слова и т.п., и обсуждаем спокойно, вдумчиво...неохота, да? лучше пофлеймить? :-)